
10 月 25 日 · 1 小时 19 分

在吃饭和书写食物这件事儿上,好朋友黑麦是我的前辈。
听过「厨此以外」的朋友们应该可以get到黑麦好玩的地方:他接梗又密又快还能翻番儿,记得所有和小学同学一起吃的饭局,喝完酒睡着了锤二十分钟门也叫不醒他……总之,他吃得多,吃得早,记性好,人也总是乐呵呵的。我唯一比他强的地方,就是我不痛风。
这样的一个人笔耕不辍写了十来年,肯定还是有点东西的。最近黑麦就把他这十几年吃过的、写过的,攒成了一本关于食物的小书:《出东单记》。
这期节目就是黑麦出书之后我抓着他唠了点没唠过的嗑,问问他怎么就能从小吃这么好,还越吃越好了呢?
【时间轴】
从小跟着长辈出门吃吃喝喝是种什么体验
爸爸做的家常菜是最早的京粤fusion
大姨带来的食材是乾隆皇帝同款
串门走亲戚带点吃的,那分量简直是吃不完的多
大家庭里爱吃的食物大抵相似,但各有各的忌口
吃瓜子要从它的尖儿开始品尝
写食物怎么写得好吃好玩还不得罪人?
对食物的理解是有时间性和阶段性的
【本期鸣谢嘉宾】
黑麦:吃了几十年,写了几十篇,欢迎大家购买《出东单记》!

【本期配乐】
Prokofiev: Music for Children, Op. 65, No. 1 — “Promenade”
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「厨此以外」是我在写了很多菜谱之后决定再往前踏出的一步,希望可以从菜场、从餐厅、从书里、从种种地方都能了解食物更多一些。烹饪并不是食物的终点,「和食物做朋友」才是想重新构建生活时必不可少的一环。
可以在这些社交平台找到我,公众号/小红书/微博:田螺姑娘hhhaze ,商务合作请邮件联系:[email protected] 。
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
黑麦说后来喜欢的味道都能回到小时候,他用荣城饭馆的豆角、父亲的煲汤、崇文门菜市场的砂糖橘,把这句话落成了具体记忆。
崇文门菜市场像买手店,砂糖橘和荔浦芋头被报纸豆腐块消息主推后全城抢购,荔浦芋头全家蒸了蘸白糖。
黑麦回忆父亲从香港带回煲汤食材,花生猪脚汤熬到花生碎在汤里、连猪骨都软了,那是他小时候最美好的时刻。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
黑麦带着新书《出东单记》坐在自己家里,聊他作为北京孩子的味觉原点。他记得七八岁时在荣城饭馆第一次发现豆角可以是脆的、带姜末的;记得父亲从香港带回煲汤食材,把花生猪脚汤熬到快成花生羹;记得崇文门菜市场像买手店,砂糖橘一来全城十斤十斤地买,荔浦芋头蒸了蘸白糖,他笑称跟皇上吃的一样。还有学校课桌底下那个发酸的小饭盆、全校把串红的花拔下来吸蜜。这些细节拼出一个北京孩子怎么吃出自己口味的故事。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
美食作家黑麦带着新书《出东单记》做客《厨此以外》,与主播田螺姑娘聊他作为北京孩子的味觉原点。1983年出生的黑麦,七八岁时正赶上北京个体餐饮大规模出现,父亲常带他出去吃饭,他在荣城饭馆第一次发现豆角可以是脆的、带姜末的。父子俩对辣有共同的生理反应,也因此开始分辨不同的辣。父亲在香港出差常带回煲汤食材,家里形成“京粤fusion”——龙骨汤配炒土豆丝和馒头。崇文门菜市场工作的大姨带来砂糖橘、荔浦芋头等新鲜食材,荔浦芋头全家蒸了蘸白糖,黑麦笑称“跟皇上吃的一样”。两人还聊到提着食材串门的旧习、家庭忌口、学校食堂与课间餐、串红的花蜜。黑麦谈到写作出发点:他自始至终是北方人,用北方人视角appreciate食物,写北方菜可以调侃。他也谈到味觉是被教育过的,“平衡”这个词本身就是被教育的结果,以及幽默是评论食物时化解冒犯的话术。最后他给出判断:全世界菜系若分山头,一个是法餐,一个是粤菜。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
新书《出东单记》与一个被追问的问题
黑麦带着新书做客,书稿2022年集齐、封面设计了近三年。主播田螺姑娘说明本期想聊的是黑麦小时候的饮食经历,并对比自己成长于家常菜体系、黑麦从小在外吃饭吃得多的差异。
九十年代初北京个体餐饮的兴起
黑麦1983年出生,七八岁时赶上北京大规模出现个人餐饮。他跟着父亲出入应酬、家庭聚会和小店,在荣城饭馆第一次发现豆角可以是脆的、带姜末的。父子俩对辣有共同生理反应,也因此开始分辨不同的辣。
家里的饭桌与父亲的煲汤
黑麦家百分之八九十在家吃饭,菜色固定且偏冬日:醋溜白菜、冬瓜丸子汤、炒土豆丝。搬到东郊民巷后住四十二平米,只能站在厨房门口看父母做菜。父亲常去香港出差,带回煲汤食材,做出花生猪脚汤等浓汤,家里形成龙骨汤配炒土豆丝的“京粤fusion”。
崇文门菜市场与提着食材串门
在崇文门菜市场工作的大姨带来食材认知,那时的菜市场像买手店,要预留、要抢、要有灵通消息。砂糖橘、荔浦芋头被主推后全城抢购,荔浦芋头全家蒸了蘸白糖,黑麦笑称跟皇上吃的一样。两人还聊到提着食材串门、做可以分享的量。
发丝牛百叶与家庭忌口
田螺姑娘回忆大学时在玉楼东吃到九十八元的发丝牛百叶,后来才知道是老菜。两人聊到家庭忌口:黑麦母亲唯一忌口是炖牛肉不放菜,父亲不吃韭菜;田螺姑娘舅舅因白喉病忌口多,外公每顿要吃鱼。黑麦姥姥家对好吃的东西认定一致,做菜量特别大。
学校食堂、课间餐与串红的花蜜
黑麦回忆漫长的学校食堂经历,小学食堂老师混班管理、会奚落学生,吃不完要带回去,夏天课桌底下的小饭盆味道很大。田螺姑娘记得每月十八或二十八元的课间餐。黑麦还讲到学校饮水壶里的果珍和咖啡、抢“福根”,以及全校把串红的花拔下来吸蜜。
从“好吃”到职业写作
小时候没有美食家这个工作,大家只觉得黑麦贪吃。长沙话里“好吃”带贬义,黑麦受过“到别人家别给什么吃什么”的灌输,于是给自己定标准:拿一点儿尝一下,每一粒瓜子都吃得很认真。他第一次写食物是在杂志上班时,自始至终用北方人视角appreciate食物。
被教育过的味觉与幽默的话术
黑麦说现在喜欢一些东西是被教育过的,比如葡萄酒课让他知道“平衡”这个词,而小时候红烧肉最平衡。他谈到写Blue Hill时问“咱这黄瓜是本地的吗”,是在调侃farm to table在中国语境里的理解。评论食物难免冒犯,他用幽默化解,比如“这东西不好吃,但我觉得拿芯是没问题的”。
法餐与粤菜:两个山头,以及回到原点
黑麦认为全世界菜系若分山头,一个是法餐,一个是粤菜,但中餐复杂度太高,无法被任何单一餐饮比对。他感觉2019到2023年自己有明确喜好,现在餐饮收得比较紧,融合变少。最后他介绍《出东单记》不是美食地图,而是从地理原点认识饮食的过程,并说后来喜欢的味道都能回到小时候。

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在吃饭和书写食物这件事儿上,好朋友黑麦是我的前辈。
听过「厨此以外」的朋友们应该可以get到黑麦好玩的地方:他接梗又密又快还能翻番儿,记得所有和小学同学一起吃的饭局,喝完酒睡着了锤二十分钟门也叫不醒他……总之,他吃得多,吃得早,记性好,人也总是乐呵呵的。我唯一比他强的地方,就是我不痛风。
这样的一个人笔耕不辍写了十来年,肯定还是有点东西的。最近黑麦就把他这十几年吃过的、写过的,攒成了一本关于食物的小书:《出东单记》。
这期节目就是黑麦出书之后我抓着他唠了点没唠过的嗑,问问他怎么就能从小吃这么好,还越吃越好了呢?
【时间轴】
从小跟着长辈出门吃吃喝喝是种什么体验
爸爸做的家常菜是最早的京粤fusion
大姨带来的食材是乾隆皇帝同款
串门走亲戚带点吃的,那分量简直是吃不完的多
大家庭里爱吃的食物大抵相似,但各有各的忌口
吃瓜子要从它的尖儿开始品尝
写食物怎么写得好吃好玩还不得罪人?
对食物的理解是有时间性和阶段性的
【本期鸣谢嘉宾】
黑麦:吃了几十年,写了几十篇,欢迎大家购买《出东单记》!

【本期配乐】
Prokofiev: Music for Children, Op. 65, No. 1 — “Promenade”
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「厨此以外」是我在写了很多菜谱之后决定再往前踏出的一步,希望可以从菜场、从餐厅、从书里、从种种地方都能了解食物更多一些。烹饪并不是食物的终点,「和食物做朋友」才是想重新构建生活时必不可少的一环。
可以在这些社交平台找到我,公众号/小红书/微博:田螺姑娘hhhaze ,商务合作请邮件联系:[email protected] 。
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
黑麦说后来喜欢的味道都能回到小时候,他用荣城饭馆的豆角、父亲的煲汤、崇文门菜市场的砂糖橘,把这句话落成了具体记忆。
崇文门菜市场像买手店,砂糖橘和荔浦芋头被报纸豆腐块消息主推后全城抢购,荔浦芋头全家蒸了蘸白糖。
黑麦回忆父亲从香港带回煲汤食材,花生猪脚汤熬到花生碎在汤里、连猪骨都软了,那是他小时候最美好的时刻。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
黑麦带着新书《出东单记》坐在自己家里,聊他作为北京孩子的味觉原点。他记得七八岁时在荣城饭馆第一次发现豆角可以是脆的、带姜末的;记得父亲从香港带回煲汤食材,把花生猪脚汤熬到快成花生羹;记得崇文门菜市场像买手店,砂糖橘一来全城十斤十斤地买,荔浦芋头蒸了蘸白糖,他笑称跟皇上吃的一样。还有学校课桌底下那个发酸的小饭盆、全校把串红的花拔下来吸蜜。这些细节拼出一个北京孩子怎么吃出自己口味的故事。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
美食作家黑麦带着新书《出东单记》做客《厨此以外》,与主播田螺姑娘聊他作为北京孩子的味觉原点。1983年出生的黑麦,七八岁时正赶上北京个体餐饮大规模出现,父亲常带他出去吃饭,他在荣城饭馆第一次发现豆角可以是脆的、带姜末的。父子俩对辣有共同的生理反应,也因此开始分辨不同的辣。父亲在香港出差常带回煲汤食材,家里形成“京粤fusion”——龙骨汤配炒土豆丝和馒头。崇文门菜市场工作的大姨带来砂糖橘、荔浦芋头等新鲜食材,荔浦芋头全家蒸了蘸白糖,黑麦笑称“跟皇上吃的一样”。两人还聊到提着食材串门的旧习、家庭忌口、学校食堂与课间餐、串红的花蜜。黑麦谈到写作出发点:他自始至终是北方人,用北方人视角appreciate食物,写北方菜可以调侃。他也谈到味觉是被教育过的,“平衡”这个词本身就是被教育的结果,以及幽默是评论食物时化解冒犯的话术。最后他给出判断:全世界菜系若分山头,一个是法餐,一个是粤菜。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
新书《出东单记》与一个被追问的问题
九十年代初北京个体餐饮的兴起
家里的饭桌与父亲的煲汤
崇文门菜市场与提着食材串门
发丝牛百叶与家庭忌口
学校食堂、课间餐与串红的花蜜
从“好吃”到职业写作
被教育过的味觉与幽默的话术
法餐与粤菜:两个山头,以及回到原点
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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