厨112. 杭州怎么就「美食荒漠」了?

112. 杭州怎么就「美食荒漠」了?

厨此以外·2026 年 10 月 11 日·1 小时 03 分社会观察美食商业故事
在小宇宙播放
创作者写的节目说明

「美食荒漠」是一个地理标签,从几年前开始,似乎越来越多的一二线城市被列入了这个名单。

而一旦被贴上这个标签,它就很容易变成一个争吵的话题,或者说流量密码吧。只要标题里出现「**城市果然是美食荒漠」,评论区肯定能吵起来。本地人当然不服气啦,马上列举一大堆自己从小吃到大的食物和老店。但外地人和来这座城市的打工人,也确实有自己的苦处:在一座城市生活了好几年,还是找不到几家值得反复吃的餐厅。更别提商场里的连锁餐厅和外卖软件,看起来选择很多,吃来吃去都一个味儿。

总之大家各有各的立场,看起来好像讨论的是同一个话题,却因为生活经验和口味差异的不同,完全聊不到一起去。唯一可以达成一致的,大概是不管在哪座城市,想找点好吃的,成本是越来越高了。

所以「美食荒漠」现在可以说是一种骂骂咧咧的生活状态吧?好像这些年大家已经慢慢接受这种说法,甚至开始自嘲和认命。

我一直觉得,所有关于食物的话题都值得被认真讨论。无论是一座城市为什么被贴上「美食荒漠」的标签,还是为什么越来越多人会有类似的感受,这背后都有很多值得讨论的东西。只有充分解构,才能理解食物与日常生活的关系,重新找回好好吃饭的可能。

【时间轴】

 到底是美食目的地,还是「美食荒漠」?

「西湖醋鱼只要不难吃,就非常好吃了」

 龙井虾仁的问题就在于它听起来太美了

「文人菜」既是市民日常,也是文化名片

 杭帮菜不符合现在的注意力经济

 西溪湿地在变成5A景点之前,主要作用是产鱼

 厨师们不只迭代西湖醋鱼,也一直在努力创新

 很多菜在设计之初,就想要代表杭州

 时间点1:杭州向旅游城市转型,名菜特产化

 时间点2:平价杭帮菜的预制化、连锁化

 时间点3:互联网是产业,也是生活方式

【本期配图】

1. 2021年,DT财经发布的关于美食荒漠的数据图

2. 西湖醋鱼@宝中宝食府

3. 西湖醋鱼@西湖国宾馆紫薇厅

4. 西湖醋鱼@如院

5. 西湖醋鱼拆下来的鱼刺@如院

6. 早期的蟹酿橙@解香楼

7. 龙井虾仁@香港天香楼

8. 龙井虾仁@香港杭州酒家

9. 龙井虾仁@如院

10. 春笋步鱼@丁记盐蘸牛肉

11. 红烧肉@如院

12. 早期的鲍鱼红烧肉@金沙厅

13. 傅月良制作金牌扣肉的动图@如院

14. 金牌扣肉@如院

【本期参考】

1.《杭州网》,卖疯了!西湖醋鱼日均销售超千份,楼外楼单店单日营业额破百万,2026.2.23

2.《随园食单》,[清]袁枚

3.《山家清供》,[宋]林洪

4.《杭州市名菜名点》,1956年,杭州市饮食业公司

5.《中国名菜谱》第八辑,1960年,轻工业出版社

6.《杭州菜谱》,1988年,浙江科学技术出版社

7.《新杭州名菜》,2000年,浙江摄影出版社

8.《新杭帮菜108将》,2007年,杭州出版社

9.《浙江土特产简志》,1987年,浙江人民出版社

10.《名厨》:「一辈子杭州人,做了一辈子杭帮菜」──如院主厨傅月良与他的三把刀,谢嫣薇,2025.4.21

11.《中国经营报》:外婆家和它的副品牌们:如何实现“利益最大化”,2018.6.23,转引自《新浪财经》

【本期配乐】

Camille Saint-Saëns - The Carnival of the Animals, “Fossils”

.

「厨此以外」是我在写了很多菜谱之后决定再往前踏出的一步,希望可以从菜场、从餐厅、从书里、从种种地方都能了解食物更多一些。烹饪并不是食物的终点,「和食物做朋友」才是想重新构建生活时必不可少的一环。

可以在这些社交平台找到我,公众号/小红书/微博:田螺姑娘hhhaze ,商务合作请邮件联系:[email protected] 。


在小宇宙查看该单集文稿

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

主播翻出1956、1988、2007三本杭州菜谱对比,发现杭帮菜口味其实一直在变重,剁椒臭豆腐都进了菜谱。

别处听不到的

七位主播朋友实测同一道西湖醋鱼,七个人给出的差评角度竟没有一句重复。

最打动人的

结尾把美食荒漠定义为一种饥渴感:更好的理想生活明明就在不远的地方,却总是够不着。

AI 推荐理由

为什么值得听

「今日发现」选中这一期的理由

主播攒了1956年、1988年、2007年三本杭州菜谱做跨年代对比,发现杭帮菜的口味其实一直在变重;她还请七位主播朋友实测宝中宝食府的西湖醋鱼,七个人对同一道菜的评价竟没有一句重复。从尼克松国宴到外婆家三块钱的麻婆豆腐,再到外卖如何重塑吃饭这件事,这期把「美食荒漠」从一个吐槽标签拆成了一套关于城市与生活的解释。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

主播陈宇慧用一期单口,把「杭州是不是美食荒漠」这个争议话题拆成几层来谈。她先带七位主播朋友实测宝中宝食府的西湖醋鱼,发现七个人对同一道菜的评价竟无一句重复;再分析龙井虾仁、蟹酿橙这类「文人菜」的文化符号与口味之间的错位;接着用1956年、1988年、2007年三本杭州菜谱对比,说明杭帮菜味型单一、口味却在不断变重。后半程转向城市与产业:从1972年尼克松国宴、2002年西湖免门票、外婆家等快时尚餐饮扩张,到杭州成为电商城市后外卖与加班如何重塑吃饭这件事。结论是:美食荒漠不是历史问题,而是当下大城市共同面临的问题——食材更丰富、物流更便捷,餐厅却越来越同质化,人越来越没时间好好吃饭。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:11

从一场见面会到一期单口:为什么要聊美食荒漠

主播交代选题缘起:2025年杭州新书见面会上,嘉宾主持提议聊「杭州为什么被称为美食荒漠」,一聊就是半小时。她由此开始酝酿这期单口,从三月写稿拖到十一月。她指出这个话题带有立场和情绪,但可能仍未被充分讨论,想从资料素材和业内朋友探讨出发做整体梳理。

04:13

「美食荒漠」这个标签是怎么来的

第一财经旗下DT财经发表《中国top10美食荒漠城市,杭州居然排第二》,基于微博数据统计,北京第一、杭州第二。主播指出样本量其实不大,但文章出圈后,零散批评杭州餐厅的声音变成了对整座城市的讨论。她认为「荒漠」是相对「绿洲」而言,讨论的是现代人的生存空间,是一种时代情绪的表达。

07:29

七个人吃同一道西湖醋鱼,没有一句评价重复

主播请七位主播朋友在宝中宝食府吃西湖醋鱼并发表感想,结果七人评价各不相同:有人嫌只有醋味,有人说土腥味重,有人夸宽汁拌饭好吃,有人指出这道菜是「先点评再吃」。主播分析这道菜难做好的原因:草鱼易腥、火候难控、酸口不讨喜,任何环节出问题都是灾难。

15:03

西湖醋鱼的两条改良路径与楼外楼的销量

针对草鱼易腥的问题,杭州餐厅有两条路径:升级食材改用笋壳鱼,或像西湖国宾馆那样用开化清水鱼。主播详解传统软溜焯水浇汁的做法,以及傅月良发明的「文武火」——锅一半离火一半在火上形成温差。同时引用杭州网报道:楼外楼孤山路店单日营业额破百万,西湖醋鱼日均销量一千多份。

18:42

龙井虾仁与文人菜:上不了口味就上价值

龙井虾仁听起来太美,餐厅容易用力过猛,用干冰、紫砂壶、现场倒茶等花活营造氛围。它本是文人菜,描述的是清明谷雨去龙井村访茶品茶悟茶的场景,口味单一含蓄又不下饭。主播由此展开文人菜话题:东坡肉、蟹酿橙、葱包烩都围绕西湖、宋朝、禅宗做文章,文人菜依赖环境与叙事,本质是通过消费建构身份认同。

25:22

笋的偏爱与蟹酿橙:文化如何塑造日常饮食

一位定居杭州的山西朋友不理解「为什么每个季节都有笋、每个人都爱吃笋」。主播认为这既是物产气候使然,也被「宁可食无肉,不可居无竹」的文人审美强化,是鸡生蛋蛋生鸡的关系。蟹酿橙则是1984年仿宋菜研究小组复刻的老菜,2016年进入G20国宴菜单,但宋代橙子品种与现在不同,各家做法五花八门。文化符号与好吃并不等同。

29:59

淡人菜系撞上重口味时代

杭帮菜的口味特点是「咸淡适中,清鲜平和」,主播称之为「淡人菜系」。对比川菜「一菜一格,百菜百味」的丰富味型,杭帮菜味型相对单一。她翻出1956年、1988年、2007年三本菜谱对比,发现杭帮菜口味其实越来越重,出现了剁椒臭豆腐、椒麻蟹等融合菜。但在注意力经济下,餐厅和外卖都在争夺口味注意力,克制的菜系越来越难被感知。

39:40

从卖鱼桥到共享供应链:食材的地方性正在消失

杭州过去有丰富的本地食材:钱塘江江鲜、西湖莼菜莲藕、龙井茶叶、灵隐笋菌、杭嘉湖桑基鱼塘。卖鱼桥以前真的是卖鱼的,舟山宁波的海鲜和运河江鲜都在此交易。但养殖密度提高、水质变差、禁渔、禁止活鸡现杀,本地食材大不如前。如今餐厅能用云南菌子、法国生蚝,却和北京上海深圳共享供应链,更难形成自己的菜系特点。

43:53

名厨们在做什么:如院、解香楼、金沙厅

主播介绍中生代杭州名厨:金沙厅王勇、如院傅月良、解香楼余斌。如院是杭州在亚洲50最佳餐厅榜单上排名最高的餐厅,招牌西湖醋鱼迭代到七十多个版本。金牌扣肉引发争议,主播查证其从七十年代厨艺比赛到董顺祥、傅月良的迭代过程。这几位主厨都曾长期在高奢酒店工作,酒店餐厅与社会餐饮的研发逻辑完全不同,酒店菜做得越好可能越与普通人日常脱节。

51:21

三个时间点:杭帮菜如何变成旅游特产

1972年尼克松访杭,国宴菜单里的西湖醋鱼、龙井虾仁埋下「很厉害」的种子。2002年前后西湖免门票,杭州向旅游城市转型,楼外楼接待大量游客,西湖醋鱼变成标准化的旅游特产。外婆家、绿茶等快时尚餐饮五虎全面扩张,高翻台率背后是低客单价和委托加工的标准化逻辑,创始人吴国平的工厂经历塑造了这套管理模式。

59:10

电商城市:当吃饭变成「把命续上」

杭州是阿里大本营,外卖和即时配送很早就进入日常生活。一位餐饮从业者观察到杭州餐厅是全国最卷摆盘的城市之一,因为要为了好看做菜。外卖只能解决便利性,口味折损严重,平台成本挤压利润,最后留下的是出餐快、成本低的菜。互联网行业的工作强度让吃饭和睡觉最先被压缩。主播总结:美食荒漠不是历史问题,而是当下大城市共同面临的问题,是一种「够不着理想生活」的饥渴感。

厨此以外 · 更多单集

看全部 129 期 →

厨此以外

厨112. 杭州怎么就「美食荒漠」了?

厨此以外 · 10 月 11 日 · 1 小时 03 分

112. 杭州怎么就「美食荒漠」了?

在小宇宙播放
创作者写的节目说明

「美食荒漠」是一个地理标签,从几年前开始,似乎越来越多的一二线城市被列入了这个名单。

而一旦被贴上这个标签,它就很容易变成一个争吵的话题,或者说流量密码吧。只要标题里出现「**城市果然是美食荒漠」,评论区肯定能吵起来。本地人当然不服气啦,马上列举一大堆自己从小吃到大的食物和老店。但外地人和来这座城市的打工人,也确实有自己的苦处:在一座城市生活了好几年,还是找不到几家值得反复吃的餐厅。更别提商场里的连锁餐厅和外卖软件,看起来选择很多,吃来吃去都一个味儿。

总之大家各有各的立场,看起来好像讨论的是同一个话题,却因为生活经验和口味差异的不同,完全聊不到一起去。唯一可以达成一致的,大概是不管在哪座城市,想找点好吃的,成本是越来越高了。

所以「美食荒漠」现在可以说是一种骂骂咧咧的生活状态吧?好像这些年大家已经慢慢接受这种说法,甚至开始自嘲和认命。

我一直觉得,所有关于食物的话题都值得被认真讨论。无论是一座城市为什么被贴上「美食荒漠」的标签,还是为什么越来越多人会有类似的感受,这背后都有很多值得讨论的东西。只有充分解构,才能理解食物与日常生活的关系,重新找回好好吃饭的可能。

【时间轴】

 到底是美食目的地,还是「美食荒漠」?

「西湖醋鱼只要不难吃,就非常好吃了」

 龙井虾仁的问题就在于它听起来太美了

「文人菜」既是市民日常,也是文化名片

 杭帮菜不符合现在的注意力经济

 西溪湿地在变成5A景点之前,主要作用是产鱼

 厨师们不只迭代西湖醋鱼,也一直在努力创新

 很多菜在设计之初,就想要代表杭州

 时间点1:杭州向旅游城市转型,名菜特产化

 时间点2:平价杭帮菜的预制化、连锁化

 时间点3:互联网是产业,也是生活方式

【本期配图】

1. 2021年,DT财经发布的关于美食荒漠的数据图

2. 西湖醋鱼@宝中宝食府

3. 西湖醋鱼@西湖国宾馆紫薇厅

4. 西湖醋鱼@如院

5. 西湖醋鱼拆下来的鱼刺@如院

6. 早期的蟹酿橙@解香楼

7. 龙井虾仁@香港天香楼

8. 龙井虾仁@香港杭州酒家

9. 龙井虾仁@如院

10. 春笋步鱼@丁记盐蘸牛肉

11. 红烧肉@如院

12. 早期的鲍鱼红烧肉@金沙厅

13. 傅月良制作金牌扣肉的动图@如院

14. 金牌扣肉@如院

【本期参考】

1.《杭州网》,卖疯了!西湖醋鱼日均销售超千份,楼外楼单店单日营业额破百万,2026.2.23

2.《随园食单》,[清]袁枚

3.《山家清供》,[宋]林洪

4.《杭州市名菜名点》,1956年,杭州市饮食业公司

5.《中国名菜谱》第八辑,1960年,轻工业出版社

6.《杭州菜谱》,1988年,浙江科学技术出版社

7.《新杭州名菜》,2000年,浙江摄影出版社

8.《新杭帮菜108将》,2007年,杭州出版社

9.《浙江土特产简志》,1987年,浙江人民出版社

10.《名厨》:「一辈子杭州人,做了一辈子杭帮菜」──如院主厨傅月良与他的三把刀,谢嫣薇,2025.4.21

11.《中国经营报》:外婆家和它的副品牌们:如何实现“利益最大化”,2018.6.23,转引自《新浪财经》

【本期配乐】

Camille Saint-Saëns - The Carnival of the Animals, “Fossils”

.

「厨此以外」是我在写了很多菜谱之后决定再往前踏出的一步,希望可以从菜场、从餐厅、从书里、从种种地方都能了解食物更多一些。烹饪并不是食物的终点,「和食物做朋友」才是想重新构建生活时必不可少的一环。

可以在这些社交平台找到我,公众号/小红书/微博:田螺姑娘hhhaze ,商务合作请邮件联系:[email protected] 。


在小宇宙查看该单集文稿

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

主播翻出1956、1988、2007三本杭州菜谱对比,发现杭帮菜口味其实一直在变重,剁椒臭豆腐都进了菜谱。

别处听不到的

七位主播朋友实测同一道西湖醋鱼,七个人给出的差评角度竟没有一句重复。

最打动人的

结尾把美食荒漠定义为一种饥渴感:更好的理想生活明明就在不远的地方,却总是够不着。

AI 推荐理由

为什么值得听

「今日发现」选中它的理由

主播攒了1956年、1988年、2007年三本杭州菜谱做跨年代对比,发现杭帮菜的口味其实一直在变重;她还请七位主播朋友实测宝中宝食府的西湖醋鱼,七个人对同一道菜的评价竟没有一句重复。从尼克松国宴到外婆家三块钱的麻婆豆腐,再到外卖如何重塑吃饭这件事,这期把「美食荒漠」从一个吐槽标签拆成了一套关于城市与生活的解释。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

主播陈宇慧用一期单口,把「杭州是不是美食荒漠」这个争议话题拆成几层来谈。她先带七位主播朋友实测宝中宝食府的西湖醋鱼,发现七个人对同一道菜的评价竟无一句重复;再分析龙井虾仁、蟹酿橙这类「文人菜」的文化符号与口味之间的错位;接着用1956年、1988年、2007年三本杭州菜谱对比,说明杭帮菜味型单一、口味却在不断变重。后半程转向城市与产业:从1972年尼克松国宴、2002年西湖免门票、外婆家等快时尚餐饮扩张,到杭州成为电商城市后外卖与加班如何重塑吃饭这件事。结论是:美食荒漠不是历史问题,而是当下大城市共同面临的问题——食材更丰富、物流更便捷,餐厅却越来越同质化,人越来越没时间好好吃饭。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:11

从一场见面会到一期单口:为什么要聊美食荒漠

04:13

「美食荒漠」这个标签是怎么来的

07:29

七个人吃同一道西湖醋鱼,没有一句评价重复

15:03

西湖醋鱼的两条改良路径与楼外楼的销量

18:42

龙井虾仁与文人菜:上不了口味就上价值

25:22

笋的偏爱与蟹酿橙:文化如何塑造日常饮食

29:59

淡人菜系撞上重口味时代

39:40

从卖鱼桥到共享供应链:食材的地方性正在消失

43:53

名厨们在做什么:如院、解香楼、金沙厅

51:21

三个时间点:杭帮菜如何变成旅游特产

59:10

电商城市:当吃饭变成「把命续上」

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

杭州市商务局2023年出台推进杭帮菜高质量发展十大行动通知
02:21中性
楼外楼西湖边老字号,孤山路店单日营业额破百万
17:45中性
宝中宝食府主播推荐其西湖醋鱼做得挺好
12:35正面
外婆家平价杭帮菜连锁,快时尚餐饮五虎之一
54:07中性
如院傅月良主理,杭州亚洲50最佳餐厅排名最高
45:20正面
金沙厅王勇所在,杭州西子湖四季酒店餐厅
44:35正面
厨厨此以外

厨此以外

以美食为切口的文化考据类播客,由主播陈宇慧(田螺姑娘)主理,围绕地域饮食、餐饮原理与味觉记忆展开深度长谈,兼顾实地探访与…

已收录 129 期 · 最近更新 10 月 25 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 男女均衡 · 消费力中等
更适合对饮食文化感兴趣的人

这一期偏哪一派

典型沪派节目由主播事前整理的菜谱资料、历史文献与行业访谈驱动,围绕「杭州为何被称为美食荒漠」这一问题层层推进,讨论范围被有意识地…

在哪里听

https://feed.xyzfm.space/bwkfc67mvv4n复制

概要、章节、提及与推广标注由 AI 生成,可能有误;内容版权归创作者,声湃按创作者开放的 RSS 收录。了解收录与 RSS →

更多单集 全部 129 期 →