
9 月 29 日 · 1 小时 15 分


上周,月丽、杜玥和其他两位朋友一起去了广东中山,又一次在鱼梆豆腐坊见到老朋友吴晨。
在店里点了两个豆乳冰淇淋、一碗红豆豆花,再加上辣白菜豆腐手擀面、云南豆花米线和植物基汉堡各一份——有零食,有主食,解馋又顶饱,四个女生一共花了100块出头,吃得很满足。
吴晨的工作生活经历相当丰富,让我最感叹的是她在忙碌的家庭生活之余,学习也从没断过。且,她的学习不是蜻蜓点水,而是正经拿学位、需要写论文的那种。
这次我们主要聊了她在昆明大墨雨村生活和做农场的经验教训、在加拿大学农业的身心转变,还有今年这半年多来回国开豆腐坊的前因后果。
在云南对少数民族文化的观察,在加拿大“孤单”地瘦身40斤,在中山为豆腐餐厅寻求各地老品种黄豆做不同的豆制品尝试……
吴晨目前已经带出了几个做豆腐的徒弟,她每周还要去港大学习佛学研究。
一起聊天过程中闪过的很多哲思给我们带来了启发,我们三个主播对于创业也都有了更深的理解——如果一种商业利他又利己,经营者和消费者不只是金钱、食物或服务的交换,而是作为同一个社区的成员,一起做有利于彼此身心健康成长的事情,那何乐而不为?
嘉宾介绍、寒露节气观察
吴晨十年来的大致经历
在大墨雨村的生活,经营果园
到加拿大学习农业,同时在朋友的农场做志愿者,在菜圃观察卷心菜
在加拿大学做豆腐,回国创业
豆子品种的选择,凝固剂的选择
加拿大的土地政策,农业教育
豆腐坊目前的运营思路,豆子消耗量,关于创业的讨论
107:32 在港大读书,论证“豆腐起源于寺庙”的假设
112:57 闲聊
「团力结构」倡导顺应自然的生活方式。我们将围绕每个节气,邀请一线生态农人、返乡青年、可持续生活实践者等作为嘉宾,来一起分享对于节气、物候、传统的观察与思考。
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吴晨,返乡青年、手工豆腐师。生活工作于中山。公众号:豆和饼
杜玥,90后村居生活者,生活工作于威海。公众号:高龄小朋友
鱼缸,养蚕缫丝种菊花,生活工作于嘉兴桐乡。公众号:梅和鱼
月丽,梧桐岛屋顶农场主理人,生活工作于深圳。公众号:梧桐屋顶农场
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
吴晨从黄豆种植、石磨、劳动力和传播渠道四项条件,推出豆腐很可能起源于隋唐寺庙,会昌灭佛把技术带到了民间。
她亲手种出一颗没卷起来的卷心菜,发现它虫害反而最少,由此反思人到底在卷什么。
客人嫌二十六元的面没肉只付二十二块,同事愤怒,蔡瑞却说客人多吃了一顿用心的面、少吃了一顿肉,是好事。
「今日发现」选中这一期的理由
一位做过农业政策研究、在云南村里住过七年、在加拿大寺庙农场管过八百亩森林的人,如今在中山开手工豆腐坊,还在港大写论文论证豆腐起源于隋唐寺庙。她讲一颗没卷起来的卷心菜为什么虫害最少,讲客人嫌二十六元的面没肉只付二十二块,讲豆腐酸了臭了长毛了各有各的归路。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
寒露节气,团力结构请到住在广东中山的手工豆腐师吴晨。她做过农业政策研究,在云南大墨雨村生活七年、接手过一片果园,在加拿大寺庙农场管过菜园与森林,如今经营手工豆腐坊和植物基餐厅,同时在港大读佛学研究。节目从寒露物候与各地菜市场聊起,回顾她“用二十年修复一座山”的失败与反思、在加拿大从一颗不卷的卷心菜和寺庙农场里获得的改变,再深入豆腐:为什么坚持老品种黄豆、为什么拒绝内酯、为什么开一家“平淡无奇”的餐厅,以及她正在论证的“豆腐起源于隋唐寺庙”的假设。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
寒露开场与嘉宾吴晨
主播介绍团力结构的节气节目定位,请出住在广东中山的吴晨。吴晨自述多重身份:手工豆腐师、植物基餐厅主理人、港大佛学研究学生,此前在加拿大寺庙管理农场,更早做农业政策研究与云南乡村社工。
寒露物候与桐乡小集市
主播聊今年寒露偏暖、行道树已开始刷白,又讲在桐乡屠店镇逛小摊的见闻:捆成锥形的茭白、一元四个的小柿子、泡在水里的芋头。摊主重复使用攒下的塑料袋,让她想到城镇居民也可以把塑料袋送给摊主。
山东与桐乡的农事和菜市场
月丽讲山东秋种小麦大蒜、菜市场里本地菜与标准化菜的分野,以及有人收菜叶养鹅。鱼缸讲桐乡水八仙、桂花蚕与水稻播绿肥的节奏,菜市场几乎没有浪费。
香港菜市场与黄豆产地
吴晨讲在香港大埔逛三层菜市场,发现有机菜铺位卖得困难;又谈香港豆子多来自加拿大与中国北方,她因在加拿大黄豆产区生活过而担心除草剂,如今偏爱云南老品种豆子,但今年昆明多雨、虫多,处理麻烦。
从大墨雨到加拿大寺庙农场
吴晨回顾在北京做研究型公益组织、因丽江项目搬到昆明并住进大墨雨村。她反思自己带着公益从业者“总想改变点什么”的心态,后来去加拿大寺庙农场工作,在荒野与森林中瘦了四十多斤,放下许多欲望与焦虑,并意识到自己不会成为好农夫,转而想做支持农夫的事。
云南村寨里的生死与教育
吴晨讲大墨雨村多民族杂居,山神庙里供菩萨也杀鸡,冲击了她过往观念。孩子们在堆肥、蚯蚓塔和日常杀鸡中直观理解死亡是转化,不需要讲大道理。她说在云南话少了,人反而活得更通透。
修复一座山的狂妄与失败
吴晨讲接手果园时写下“用二十年的时间来修复一座山”,如今觉得这是最丢人的事,是那座山修复了她。果园土壤贫瘠、梨树铁锈病严重,本地老村民与生态农业朋友的建议不一,新村民之间因理念争执而关系撕裂,土地租约不稳定最终让他们离开。她反思是想要的东西太多、太急。
孤独、卷心菜与不卷的活法
吴晨讲在寺庙农场独处的时光,师傅说拿起电话想找人聊天时孤独才真正呈现。她观察到一颗没有卷起来的卷心菜虫害反而少,由此反思人到底在卷什么,希望自己活得像那颗不卷的卷心菜。
瘦四十斤与情绪的呈现
吴晨说瘦下来首先是情绪,情绪最后都会长在身上。她讲加拿大农业教授们因工业化农业而严重肥胖、吃不到新鲜蔬菜,而她在寺庙里饮食健康、情绪平稳时一天只吃一餐。月丽补充虫子是在调节植物养分失衡。
在加拿大误打误撞学做豆腐
吴晨讲渥太华所在安大略省是加拿大黄豆主产区,当地华人种有机非转基因黄豆,大家从 YouTube 学做豆腐去农贸市场卖。她由此萌生做手工豆腐坊的想法,并解释手工豆腐坊消失会连带老品种黄豆消失,手工豆腐能支持本地品种、维持氮循环、提供优质植物蛋白。
豆种、凝固剂与内酯之争
吴晨讲不同豆制品选不同豆种:冰淇淋用河南豆、豆浆用黑龙江豆、豆腐拼配云南与河南豆,四川豆花用自贡胆巴水。她坚持不用内酯,认为内酯让豆腐进入自动化量产,但也承认量产豆腐能为人们提供便宜的植物蛋白选择。
手工豆腐的觉知与差异
吴晨讲两个学徒做出的豆腐始终有细微差别,她尊重这种差异,一周六天由三人各负责两天。她讲点豆腐时要保持清醒:既看豆花翻滚的颗粒,也听旁边蒸汽锅炉里煮豆浆的声音,不沉迷于手上的一件事。
二十二块钱一碗面的故事
吴晨讲一位客人嫌二十六元的辣白菜手擀面没有肉、只付了二十二块钱。她由此谈工业化肉类的市场价值被高估、有机蔬菜的照料被低估,是一种倒挂。同事很生气,但蔡瑞说客人多吃了一顿用心做的面、少吃了一顿肉,对身体和环境都是好事。
为什么没有留在加拿大
吴晨讲加拿大可小面积种植的农场很少,安省地价涨到历史最高,教授劝她此时不宜买农场。她回国本只想学豆腐技术再决定,没想到与豆腐的姻缘太强,豆腐坊做了起来,孩子也喜欢中山齐溪村的生活,于是决定先把事业做下去。
加拿大农业教育与工业化农业
吴晨讲加拿大农业教育最宝贵的是老师带学生进入农业社区:拜访各类农场、农资商、加工者、消费者,最后见农业政策制定者。她印象最深的是肉牛协会代际传递、互相支持形成游说团体。她也讲教授们因大机械农业而身体异化、吃不到新鲜蔬菜。
土地看守者与家庭农场
吴晨讲加拿大农民如今更像土地看守者,业务由服务商提供,日常是开几百万的机器、吃汉堡可乐。鱼缸对比浙江土地流转大户用无人机但饮食仍以蔬菜为主。吴晨讲有机农场规模小、靠马犁地,家庭农场依赖多生孩子提供劳动力。
豆腐坊的经营与扩张思路
吴晨讲豆腐坊要奔着挣钱去,商业上持续盈利才能长久,目前正在筹划第二家分店,坚持适度规模。她更想建立手工豆腐师网络,学徒回乡开店也没问题。她算账:一家店一天用豆二十斤封顶,四到五家店一百斤顶头。
平淡无奇的餐厅商业逻辑
吴晨讲餐厅一定要开在社区,主打食材而非厨师技艺,口味平淡、流程标准化,陪读妈妈训练两周就能当厨师,用工比一般餐厅少很多。她认为中国人最大的问题是情绪性进食,平淡食物回应这个刚需。鱼缸由此想到米线、年糕等加工品也可以反过来支持生态农业。
不吊胃口的食物与开店设想
主播由吴晨“不刺激食欲”的说法想到齐文做的饼干,认为不吊人胃口的食物是尊重人主动获取食物的主体性。大家聊到齐文想开店让妈妈和外婆有工作,也聊到食物行业可以包容听障、自闭症等就业弱势者。吴晨说一家店可以是生活方式的呈现。
豆腐起源于寺庙的假设
吴晨讲论文题目是论证豆腐起源于隋唐寺庙。她从食物技术条件推理:需要大面积黄豆种植、石磨、劳动力和传播渠道,而隋唐寺庙经营磨坊、拥有寺田、能组织劳动力。会昌灭佛捣毁四万多间寺庙、强迫二十万僧尼还俗,约八十年后市场上出现豆腐出售,她认为这是技术流入民间的关键。
食物没有浪费,只有转化
月丽说吴晨的创业起点是给食物赋予灵魂,而非从市场卖点出发。吴晨讲做豆腐毫无浪费:酸了是酸浆豆腐、臭了是臭豆腐、长毛是毛豆腐、冻起来是冻豆腐,豆渣可以烘焙、喂鸡、当鱼食。她说黄豆才是演员,自己只是提供舞台,并提醒自己当年修复那座山的狂妄。节目在互相道别中结束。

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团力结构 · 10 月 17 日 · 2 小时

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这次我们主要聊了她在昆明大墨雨村生活和做农场的经验教训、在加拿大学农业的身心转变,还有今年这半年多来回国开豆腐坊的前因后果。
在云南对少数民族文化的观察,在加拿大“孤单”地瘦身40斤,在中山为豆腐餐厅寻求各地老品种黄豆做不同的豆制品尝试……
吴晨目前已经带出了几个做豆腐的徒弟,她每周还要去港大学习佛学研究。
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吴晨从黄豆种植、石磨、劳动力和传播渠道四项条件,推出豆腐很可能起源于隋唐寺庙,会昌灭佛把技术带到了民间。
她亲手种出一颗没卷起来的卷心菜,发现它虫害反而最少,由此反思人到底在卷什么。
客人嫌二十六元的面没肉只付二十二块,同事愤怒,蔡瑞却说客人多吃了一顿用心的面、少吃了一顿肉,是好事。
「今日发现」选中它的理由
一位做过农业政策研究、在云南村里住过七年、在加拿大寺庙农场管过八百亩森林的人,如今在中山开手工豆腐坊,还在港大写论文论证豆腐起源于隋唐寺庙。她讲一颗没卷起来的卷心菜为什么虫害最少,讲客人嫌二十六元的面没肉只付二十二块,讲豆腐酸了臭了长毛了各有各的归路。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
寒露节气,团力结构请到住在广东中山的手工豆腐师吴晨。她做过农业政策研究,在云南大墨雨村生活七年、接手过一片果园,在加拿大寺庙农场管过菜园与森林,如今经营手工豆腐坊和植物基餐厅,同时在港大读佛学研究。节目从寒露物候与各地菜市场聊起,回顾她“用二十年修复一座山”的失败与反思、在加拿大从一颗不卷的卷心菜和寺庙农场里获得的改变,再深入豆腐:为什么坚持老品种黄豆、为什么拒绝内酯、为什么开一家“平淡无奇”的餐厅,以及她正在论证的“豆腐起源于隋唐寺庙”的假设。
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孤独、卷心菜与不卷的活法
瘦四十斤与情绪的呈现
在加拿大误打误撞学做豆腐
豆种、凝固剂与内酯之争
手工豆腐的觉知与差异
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为什么没有留在加拿大
加拿大农业教育与工业化农业
土地看守者与家庭农场
豆腐坊的经营与扩张思路
平淡无奇的餐厅商业逻辑
不吊胃口的食物与开店设想
豆腐起源于寺庙的假设
食物没有浪费,只有转化
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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