
211. 从伦敦酒馆到中国餐桌,Garrett Oliver 的啤酒人生
10 月 28 日 · 1 小时 02 分

「首届国产酒花啤酒大赛」的评审刚过半,Tian 和Qi 见缝插针,请来特地从北京赶来的聂楠博士。去年在甘肃酒花研学时,我们就听过她的分享;这次终于有机会坐下来,好好聊聊她最近的工作。
聂博来自北京京瓦农业科技创新中心,硕博期间研究的是甘薯遗传育种,如今是转做啤酒花,担任京瓦中心啤酒花项目负责人。为了育种,必须得先收集种质资源。最近几年,聂博和同事先后去了新疆、宁夏、甘肃、陕西和河北等地。在新疆,酒花爬在树上,站在树下就能闻到浓香;到了河北高山上,石缝里的花小小的,却开得密密麻麻。在河北、陕西,甚至还找到了粉色的酒花!这是品种特性,还是环境影响?又怎么判断找到的是野生酒花,而不是从种植田里“逃”出来的?
酒花种植田里最怕的雄花,为什么到了育种时,反而得费劲去找?三倍体酒花和无籽西瓜有什么关系?同一个品种换个地方种,为什么表现也会变?
聊到能不能育出美式柑橘、热带水果香的酒花,聂博没有急着许诺。“先弄清楚手里有什么、特点在哪里,再结合酿酒师的需求确定方向。” 育成一款好酒花往往需要十多年,酒厂也不必等到新品种成熟了才来参与,早些合作、试酿,再把使用感受告诉研究者。
这也是我们办这场比赛的初衷。阿尔法酸、精油含量能通过设备测出来,但一款酒花适合酿什么风格,遇上不同的酵母又会产生什么样的互动,最终还得看实际的品饮体验。国产酒花怎么样,要酿成酒才知道。
🎤
主播:Tian、Qi
嘉宾:聂楠博士(北京京瓦农业科技创新中心)
🕖 Timestamp
评审间隙,请来从北京赶来的聂楠博士
从研究甘薯,到开始研究啤酒花
京瓦为什么会选择做酒花研究
酿酒用雄花还是雌花?Qi 姐喜提一杯
三倍体酒花,和无籽西瓜有什么关系
啤酒的苦味和香气,藏在啤酒花里
跑了五个省区,去山里找野生酒花
粉色酒花,是品种特性还是环境影响
野生的,还是从种植田里“逃”出来的
不靠种子,生产田里的酒花怎样繁殖
同一个品种,换个地方种为什么表现不一样
开车进山,怎样认出野生酒花
京瓦中心的来历
无性繁殖、品种退化和脱毒苗
培育一款好酒花,为什么动辄要十多年
实验室指标之外,还得酿成酒尝一尝
国产新品种,一定要追求猛烈的水果香吗
香气之外,为什么还要关注抗旱
基因研究和植物工厂,怎样帮育种提速
不必等新品种成熟,酒厂能不能早点加入
京瓦中心为比赛提供了新鲜的湿酒花
“中国酒花”标识
🌱 国产酒花共创计划
「国产酒花共创计划」由啤酒事务局与 BeijingBrew 联合发起。节目中提到的“中国酒花”标识,是一个带着酒花叶片的“中”字,表示这款酒使用了至少50%的国产酒花。欢迎所有尚未加入「国产酒花共创计划」的啤酒品牌加入我们,并在符合条件的酒款上使用「中国酒花」标识。

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微信搜索个人微信号“beerxms”,添加啤酒事务局小秘书,加入我们的顿友群,与主播和嘉宾互动交流。
🧡 团队
播客剪辑:Tian
电商运营:可欣
社群运营:阿啾
视频运营:小鱼
本节目由日谈公园监制。
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
聂楠讲清无性繁殖如何让青岛大花从苦香兼具退化成只有苦味,以及脱毒苗和三倍体育种的解决路径。
她亲历五省野外采集,描述雄花散粉像沙尘暴、河北高海拔粉色酒花早在一九八零年就有记载。
她回忆和同事租车慢行,一个看左边一个看右边,在无人山路两侧找那株攀在树上的野生酒花。
「今日发现」选中这一期的理由
一位研究甘薯抗病基因的博士,转行去山里找野生啤酒花。她讲清了为什么酒花田周围不能有雄花、为什么青岛大花种了半个世纪只剩苦味、为什么三倍体酒花像无籽西瓜。新疆的野生酒花个头赶上卡斯卡特,河北高海拔的还带粉色。她还算了笔账:自己手里二十多份种质,国外一家机构五百多份。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
啤酒事务局在首届中国酒花啤酒大赛现场,请来北京京瓦农业科技创新中心的聂楠博士,聊她三年来在新疆、甘肃、宁夏、陕西、河北等地采集野生啤酒花的经历。节目从雌雄异株讲起:酿酒用雌花,雄花散粉会导致结籽、稀释阿尔法酸和精油;国外靠无性繁殖保持品种,但病毒累积造成退化,青岛大花就是例子。聂楠解释三倍体育种、脱毒苗、本地雄花杂交等路径,并介绍京瓦中心的“金三角”模式。她坦言目前只收集二十多份种质,国外动辄数百份,差距明显,但植物工厂和组学技术可以加速。节目最后回到比赛本身:湿花是国产酒花的独特优势,酒花好不好最终要靠酿出来喝。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
大赛现场请来一位育种博士
主播在天和琪在首届中国酒花啤酒大赛现场介绍嘉宾聂楠,她来自北京京瓦农业科技创新中心,博士方向是作物遗传育种,此前研究甘薯抗病基因,因导师马老师提议转向啤酒花。
为什么京瓦中心要做啤酒花
聂楠解释中心定位是做产业相关成果转化,啤酒花产值小但下游啤酒产值大,种质研究受限且研究少,北京又在做种业之都,因此切入。中国可能是酒花起源中心之一,新疆、西北尚无定论。
雌花酿酒,雄花是灾难
聂楠讲啤酒花雌雄异株,酿酒用雌花球果,雄花花粉量巨大,种植田周围不能有雄花,一旦授粉结籽会稀释阿尔法酸和精油。她回忆第一次在实验田见到雄花散粉像沙尘暴。
三倍体:让酒花不结籽
国外在研究三倍体啤酒花,减数分裂染色体紊乱所以不形成种子,类似无籽西瓜。主播用西瓜类比帮助理解,聂楠确认原理一致。
蛇麻腺里的苦、香与黄酮
啤酒花苞片下的蛇麻腺含阿尔法酸、贝塔酸、精油和黄酮。阿尔法酸高温异构化产生苦味,精油决定香气,黄酮中的黄腐酚只在啤酒花中发现,有抗氧化消炎潜力,已用于化妆品和欧洲助眠产品。
五省采集:新疆花大,河北花小还带粉色
聂楠已去新疆、宁夏、甘肃、陕西、河北采集,收集五个地方的野生酒花及种子根茎。新疆野生酒花个头大、香气浓;河北高海拔植株花小量密,部分呈粉色,一九八零年调查已有记载,成因待定。
怎么证明它是真野生
河北海拔一千五到两千米、无种植历史、生态原始,且野外植株带大量种子,说明有本地雄花授粉,不是国外雌株逃逸。采集只取侧枝以保护原生环境。
无性繁殖与田间管理
生产上用根茎繁殖,春天要抹掉根部侧枝、打掉一米以下叶片,否则营养分散、增加人工成本。剪下的根茎可移栽成新植株,仍是雌株,类似红薯秧。
为什么要找本地雄花杂交
国外品种引到国内因光周期气候差异导致成熟期变化、蛇麻腺积累不同,品质下降。本地野生资源经长期进化适应气候,与引进品种杂交可保留适应性,这是育种关键。
开车找酒花:看叶、看水、看攀缘植物
聂楠和同事租车慢行,两人分看路两侧。雌花易见,雄花难找。根据文献总结酒花喜水、喜光、旁边有攀缘植物、排水好的壤土。去年带回近三十份材料,存活约二十份。
京瓦中心的“金三角”与农食一体化
材料先盆栽适应再移大田。京瓦中心借鉴瓦赫宁根大学模式,政府、企业、科研机构三方协作。中心还做奶业、温室番茄草莓、种子繁殖草莓等,克西林副主任从日本引进种子繁殖型草莓。
无性繁殖会退化,有性繁殖带来活力
无性繁殖复制母本但积累病毒,品种退化,青岛大花从六十年代至今“只有苦了”。脱毒苗可改善;有性繁殖的种子不带病毒,每颗都是新起点,这是京瓦中心另一受关注项目。
一个好酒花至少要十年
卡斯卡特由美国农业部和俄勒冈大学投入十几年才发布,西楚同样十余年。企业难独自承担长期无回报投入,需要政府支持前瞻性工作。美德的酒花研究也是政府、种植户、育种家、酒企、贸易商的闭环。
酒花好不好,酿出来才知道
主播说明办赛是为让厂牌知道谁在种、什么味道。聂楠提到酒花与酵母有香气协同效应。她坦言目前对自有资源尚无系统评价,不知道最大优势是高阿尔法酸还是高精油,不敢说大话。
中国酒花未必要走美国水果味路线
主播提出中式审美可能是优雅复合风味,未必要高香。日本酒花从美国引种培育出淡淡奶油木质香也受欢迎。欧洲近年高温干旱打击酒花产量,抗旱品种研究受关注,逆境胁迫也是资源评价维度。
差距与加速:二十份对五百份
聂楠只有二十多份资源,国外动辄几百份并已做基因组测序定位阿尔法酸相关位点。她希望用组学辅助育种,植物工厂一年两到四季缩短周期。她呼吁同行加入,也呼吁酒企前期就参与定制合作。
卡斯卡特被忽略的十年
主播讲卡斯卡特最初为高阿尔法酸而育,发布后近十年无人用,直到精酿厂发现其香气。西楚早期获内华达山脉酒厂出资。聂楠认为比赛让行业知道中国在做这件事,前期尝试像天使投资。
湿花、三家共创企业与盲品
比赛用京瓦中心露天新鲜酒花,湿花运输冷链要求高,基本只覆盖京津冀,这是国产酒花的独特优势。甘肃亚盛亚新、甘肃天马、新疆三宝乐三家头部企业共创,全部盲品。中国酒花风味特点待赛后总结。
呼吁支持国产酒花标识
主播总结这期在评审间隙录制的节目很有价值,呼吁消费者在同等条件下优先购买使用国产酒花的啤酒。共创计划推出类似麻将“中”字加酒花叶的标识,贴标产品至少使用百分之五十以上中国酒花。

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10 月 10 日 · 1 小时 09 分

9 月 17 日 · 44 分钟

啤酒事务局 · 11 月 4 日 · 49 分钟
「首届国产酒花啤酒大赛」的评审刚过半,Tian 和Qi 见缝插针,请来特地从北京赶来的聂楠博士。去年在甘肃酒花研学时,我们就听过她的分享;这次终于有机会坐下来,好好聊聊她最近的工作。
聂博来自北京京瓦农业科技创新中心,硕博期间研究的是甘薯遗传育种,如今是转做啤酒花,担任京瓦中心啤酒花项目负责人。为了育种,必须得先收集种质资源。最近几年,聂博和同事先后去了新疆、宁夏、甘肃、陕西和河北等地。在新疆,酒花爬在树上,站在树下就能闻到浓香;到了河北高山上,石缝里的花小小的,却开得密密麻麻。在河北、陕西,甚至还找到了粉色的酒花!这是品种特性,还是环境影响?又怎么判断找到的是野生酒花,而不是从种植田里“逃”出来的?
酒花种植田里最怕的雄花,为什么到了育种时,反而得费劲去找?三倍体酒花和无籽西瓜有什么关系?同一个品种换个地方种,为什么表现也会变?
聊到能不能育出美式柑橘、热带水果香的酒花,聂博没有急着许诺。“先弄清楚手里有什么、特点在哪里,再结合酿酒师的需求确定方向。” 育成一款好酒花往往需要十多年,酒厂也不必等到新品种成熟了才来参与,早些合作、试酿,再把使用感受告诉研究者。
这也是我们办这场比赛的初衷。阿尔法酸、精油含量能通过设备测出来,但一款酒花适合酿什么风格,遇上不同的酵母又会产生什么样的互动,最终还得看实际的品饮体验。国产酒花怎么样,要酿成酒才知道。
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嘉宾:聂楠博士(北京京瓦农业科技创新中心)
🕖 Timestamp
评审间隙,请来从北京赶来的聂楠博士
从研究甘薯,到开始研究啤酒花
京瓦为什么会选择做酒花研究
酿酒用雄花还是雌花?Qi 姐喜提一杯
三倍体酒花,和无籽西瓜有什么关系
啤酒的苦味和香气,藏在啤酒花里
跑了五个省区,去山里找野生酒花
粉色酒花,是品种特性还是环境影响
野生的,还是从种植田里“逃”出来的
不靠种子,生产田里的酒花怎样繁殖
同一个品种,换个地方种为什么表现不一样
开车进山,怎样认出野生酒花
京瓦中心的来历
无性繁殖、品种退化和脱毒苗
培育一款好酒花,为什么动辄要十多年
实验室指标之外,还得酿成酒尝一尝
国产新品种,一定要追求猛烈的水果香吗
香气之外,为什么还要关注抗旱
基因研究和植物工厂,怎样帮育种提速
不必等新品种成熟,酒厂能不能早点加入
京瓦中心为比赛提供了新鲜的湿酒花
“中国酒花”标识
🌱 国产酒花共创计划
「国产酒花共创计划」由啤酒事务局与 BeijingBrew 联合发起。节目中提到的“中国酒花”标识,是一个带着酒花叶片的“中”字,表示这款酒使用了至少50%的国产酒花。欢迎所有尚未加入「国产酒花共创计划」的啤酒品牌加入我们,并在符合条件的酒款上使用「中国酒花」标识。

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播客剪辑:Tian
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本节目由日谈公园监制。
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
聂楠讲清无性繁殖如何让青岛大花从苦香兼具退化成只有苦味,以及脱毒苗和三倍体育种的解决路径。
她亲历五省野外采集,描述雄花散粉像沙尘暴、河北高海拔粉色酒花早在一九八零年就有记载。
她回忆和同事租车慢行,一个看左边一个看右边,在无人山路两侧找那株攀在树上的野生酒花。
「今日发现」选中它的理由
一位研究甘薯抗病基因的博士,转行去山里找野生啤酒花。她讲清了为什么酒花田周围不能有雄花、为什么青岛大花种了半个世纪只剩苦味、为什么三倍体酒花像无籽西瓜。新疆的野生酒花个头赶上卡斯卡特,河北高海拔的还带粉色。她还算了笔账:自己手里二十多份种质,国外一家机构五百多份。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
啤酒事务局在首届中国酒花啤酒大赛现场,请来北京京瓦农业科技创新中心的聂楠博士,聊她三年来在新疆、甘肃、宁夏、陕西、河北等地采集野生啤酒花的经历。节目从雌雄异株讲起:酿酒用雌花,雄花散粉会导致结籽、稀释阿尔法酸和精油;国外靠无性繁殖保持品种,但病毒累积造成退化,青岛大花就是例子。聂楠解释三倍体育种、脱毒苗、本地雄花杂交等路径,并介绍京瓦中心的“金三角”模式。她坦言目前只收集二十多份种质,国外动辄数百份,差距明显,但植物工厂和组学技术可以加速。节目最后回到比赛本身:湿花是国产酒花的独特优势,酒花好不好最终要靠酿出来喝。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
大赛现场请来一位育种博士
为什么京瓦中心要做啤酒花
雌花酿酒,雄花是灾难
三倍体:让酒花不结籽
蛇麻腺里的苦、香与黄酮
五省采集:新疆花大,河北花小还带粉色
怎么证明它是真野生
无性繁殖与田间管理
为什么要找本地雄花杂交
开车找酒花:看叶、看水、看攀缘植物
京瓦中心的“金三角”与农食一体化
无性繁殖会退化,有性繁殖带来活力
一个好酒花至少要十年
酒花好不好,酿出来才知道
中国酒花未必要走美国水果味路线
差距与加速:二十份对五百份
卡斯卡特被忽略的十年
湿花、三家共创企业与盲品
呼吁支持国产酒花标识
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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