本集播客，我和游戏茶馆的文杰一同邀请了心动公司的CEO黄一孟，来和我们聊聊他们最新上线的产品taptap制造，以及他们在探索vibe coding生成游戏时，有过哪些尝试与思考。

【405游局播客简介】

《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏，但不只讨论游戏本身；我们关注AI，但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁，娱乐如何被重写？创作者如何改变？产业的结构会如何被重构？

我们希望长期记录互动娱乐的变化，与真正身处其中的人展开深入对话，持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。

【本期简介】

1.30号晚上，通过一场直播，心动上线了一款新的编辑器：taptap制造。从上线之前的几天开始，我就从朋友圈里一直看到Dash亲自出境的宣传海报，看上去，他们真的要做点有趣的新东西出来。

简单来说，taptap制造官方的介绍是说，这是一款你只用自然语言交互，然后AI就能帮你做游戏的产品。在直播当中，虽然偶有翻车，但Dash就是通过这个对话框，现场展示了如何做出不同类型的几款游戏。

直播之后的这几天，我们也是快速体验了一下这个产品，要说最让人惊讶的，还是当你第一次打开页面的时候，这个干净的真的只有一个对话框的交互界面。拿掉了所有熟悉的编辑器应该有的要素，甚至代码的界面都被很好的折叠隐藏了起来，这大概也体现着taptap团队的某种判断和决心。

于是，我们也很期待通过这次播客来和Dash聊聊，他们究竟想做一款什么样的产品？对AI生成游戏有哪些选择与判断？以及，taptap制造想达成什么样的目标？

本期嘉宾：黄一孟（Dash） | 心动公司创始人&CEO

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【时间轴】

00:58 在这个时间发布产品，是被AI推着走的，还是已经等待许久了？

02:56 在哪一个刹那，意识到“AI真的可能会改变游戏生产方式”？

06:30 为什么最终选择了做自研引擎？

13:54 为什么最终选择的产品呈现是只有一个对话框，且只用自然语言交互？

15:56 故意隐藏代码窗口，就是为了让用户从“编程思维”切换到纯粹的“创作思维”

18:55 AI是“最强做题家”但不会玩游戏，创作者的价值在于补全AI缺失的审美与反馈

21:32 执行岗位的危机与转型：未来不再需要纯填表、纯码字的执行策划，每个创作者都必须具备“AI 管理能力”

23:31 最好的和AI合作的方式，是把AI当人看，多给上下文，多问他“你有什么好的建议”

28:36 跟 AI 合作最大的红利是：你可以肆无忌惮地测试任何荒诞的点子，而不必担心浪费同事的时间

31:57 未来的项目必须让 AI 看到策划、代码、资源的全貌，它才能发挥出最高的协作效能

39:41 未来会考虑鼓励创作者在他人基础上进行二次开发，让手感调优、美术风格等经验可以无限继承

41:53 目前更偏向给有经验、能反馈问题的创作者发放邀请码，而不是纯素人

43:47 降低门槛不代表提升成功率：平台增加了分母，但好游戏依然需要大浪淘沙

53:20 Token 账单与商业模型：算下来 Token 费比签一款独家游戏便宜。只要能出体面、优质的作品，平台愿意为“浪费”买单

58:44 AI 让 10 分钟的高质量“纯体验型”游戏变得有利可图，不再被病态的商业模式绑架

1:03:02 TapTap 的基石是“信赖感”：不分成、公允评分是心动坚持了十年的逻辑，也是 AI 时代无法被轻易取代的品牌价值

1:09:23 内测看到的最惊喜的时刻，是有用户像玩文明一样通宵在用taptap制造打磨自己的游戏