
Ep.60 品类鼻祖破产后,Tipsy 们凭什么还能估值数十亿美金?
10 月 23 日 · 1 小时 25 分

本期播客,邀请了《不问凡尘》制作人昕玠,聊聊如何用AI视频做一款修仙游戏,以及上线后,玩家怎样用AI NPC玩出了制作团队意料之外的体验。
【405游局播客简介】
《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏,但不只讨论游戏本身;我们关注AI,但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁,娱乐如何被重写?创作者如何改变?产业的结构会如何被重构?
我们希望长期记录互动娱乐的变化,与真正身处其中的人展开深入对话,持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。
【本期简介】
看修仙故事,我们跟着主角突破境界、寻找机缘;自己进入修仙游戏,又会想过怎样的一生?
《不问凡尘》尝试用AI视频呈现修仙世界,也让玩家能自由地与NPC聊天。原本用来补充交互的能力,上线后却成了好评的重要来源:有人想说服心仪的角色,有人偷完东西还要找NPC嘲讽几句,还有人希望带着凡人一起修仙。
这期节目,我们邀请制作人昕玠,聊聊这些意料之外的玩家故事,为什么行业内测与真实玩家的反馈会出现反差?聊天应该成为必须完成的任务,还是玩家自发表达的出口?
我们也聊了聊制作背后的冒险:怎样把线性视频变成可以玩的RPG,如何依靠AI与Agent完成大规模内容生产,以及当模型每隔几个月就升级一次,团队究竟能积累什么。最后,从“一杯奶茶钱”的定价出发,讨论AI游戏仍在寻找的商业模式。
昕玠|《不问凡尘》制作人

【时间轴】
从修仙聊起:看别人突破境界,和自己进入游戏有什么不同?
先选AI视频,再选修仙:影视化表现如何成为产品的起点
内测不看好,玩家却上头:AI NPC带来的认知反差
从追求小师妹到偷完再嘲讽:玩家怎样把聊天玩出沙盒感
视频如何变得“可以玩”:小游戏、战斗与实时影视合成
押注模型进步:AI视频与Agent怎样撑起一款RPG的制作
上线后重新找方向:让聊天、NPC养成与修仙成长连在一起
为什么只卖“一杯奶茶钱”:定价、买断制与AI游戏的商业探索
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
制作人拆解AI NPC为何内测差评、上线真香:行业人带评测视角,玩家带新鲜感。
小师妹因一个忘记修的bug无法结缘,玩家为和她在一起去抹除她的伴侣,AI回复又生成新剧情。
内测NPS负38,昕玠看到原始问卷却开心:有25%的人非常满意,对创新产品已是成功。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
《不问凡尘》制作人昕玠把一款AI视频修仙游戏从立项到上线的赌局摊开讲:内测NPS负38、AI NPC评分垫底,上线后却成了好评来源;一个忘记修的小师妹bug,让玩家为了和她结缘去抹除她的伴侣。他还算了笔账——定价一杯奶茶钱,是在创造市场的同时消灭市场的未来价值。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
《不问凡尘》制作人昕玠复盘这款以AI视频为底座的修仙RPG:从“先有醋再包饺子”的立项逻辑,到AI NPC内测差评、上线却成好评来源的反差;从视频管线每三个月重跑一次的残酷迭代,到一杯奶茶钱的定价与买断制困境。节目还讨论了AI NPC的未来阈值、世界模型对游戏交互的限制突破,以及内测NPS负38时“有人喜欢就够了”的产品判断。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:为什么现在聊《不问凡尘》
主播小宁介绍节目定位,引出修仙题材与《不问凡尘》上线一个多月的背景,邀请制作人昕玠分享开发中的挑战与AI尝试。
修仙为什么是中国自己的二次元
昕玠从凡人动漫入门,分析修仙“极度社达”的世界观如何契合当下年轻人的反叛情绪,并指出修仙小说已进化到混搭阶段,而游戏还停留在五年前的王道数值成长。
先有醋再包饺子:AI视频游戏的立项逻辑
团队先决定用AI视频做游戏,再选修仙题材。AI擅长宏大场面、战斗和角色刻画,恰好匹配修仙世界观,但当时并未总结得这么清楚,一半靠判断一半靠运气。
修仙游戏为什么没人做影视化
过往修仙游戏多为独立团队,人力集中在美术和数值,剧情表演投入有限;五年后借助AI,影视化修仙的落地难度大幅降低。
AI NPC:内测差评,上线真香
AI NPC最初只是补交互短板,内测评分很差,上线后却成好评来源。昕玠分析行业人带评测视角、玩家带新鲜感,以及CharacterAI破产带来的认知惯性。
聊天不是玩法,是情绪出口
游戏通过世界观和社交关系激发玩家自发聊天目标,而非在主线中强迫。昕玠用交互-反馈坐标轴解释为什么AI聊天是重交互、低ROI,不能硬塞给玩家。
小师妹bug与沙盒感的诞生
一个忘记修的bug让有伴侣的NPC无法结缘,反而激发玩家抹除伴侣、说服私奔等行为,AI回复又生成新目标。多个系统叠加产生类沙盒体验,聊天承担情绪出口。
10%的人聊了90%的天:AI NPC的阈值在哪
昕玠认为自发表达是高级需求,当前AI NPC只达到“能说话”的第一阶段,需突破情商、记忆和像人程度,才能让更多大众用户接受。语言是内容上游,反而最难突破。
小玩法与实时影视合成战斗
团队围绕视频做抓拍、图层检查等互动小玩法;战斗采用实时影视合成,把技能、怪物、场景分三层渲染,以应对上百怪物和场景的内容量。
视频管线:一场对AI的赌局
立项时AI视频尚未突破恐怖谷,团队赌引擎会在量产前成熟,并跳过AI影游直接做游戏。Agent能力达到4.6级别后,UI、场景、NPC的批量生产才真正跑通。
管线是被逼出来的,也是被AI推着走的
几百个场景、上百怪物、几十个玩法系统,手工不可能完成,只能依靠AI。团队更像AI团队在做游戏。上线前一个月用新模型重跑几乎所有素材,品质大幅提升。
每三个月重学一次:AI内容团队的残酷迭代
视频修改必须重做,版本管理逻辑不同于3D。管线中能继承的只有需求表达,Prompt和Skills都在贬值。持续迭代让从业者心累,没有好奇心和自驱力很容易被落下。
AI压路机从下游往上游压
AI替代下游执行,需求、玩法、设计变得更重要。内容行业可能像影视行业一样,供给增加但平均质量未必提升,市场买单的逻辑会变化。
十一月版本:让聊天也能突破境界
新版本加强AI NPC记忆与系统打通,上线NPC养成和多人组队玩法,让喜欢聊天的玩家靠聊天获得数值和资源收益,形成差异化循环。
围绕核心用户做极致,而非讨好所有人
昕玠承认部分玩家无法接受AI视频体验,但创新产品应先服务核心用户再泛化。AI视频适合休闲、棋牌、叙事解谜类,不适合强交互游戏。
定价:一杯奶茶钱交个朋友
内测成绩不佳、内容形式新,团队没有营销预算,选择极低定价降低体验门槛。后续更新不另收费,完结时可能小幅调价。
买断制的内卷与奥本海默式纠结
昕玠认为买断制对内容行业不是好商业模式,玩家情绪高点和付费点错开。AI降低制作成本后,游戏价格会脱离买断制,行业需要找到让AI以玩家开心接受的方式卖出去的循环。
世界模型、AI引擎与工具的未来
昕玠最期待世界模型在游戏里实现实时生成渲染,打破预渲染对玩法的限制。他认为AI时代所有工具终将被大模型取代,中短期引擎与AI是合作关系。
内测NPS负38,但有人喜欢就够了
昕玠回顾立项文档,认为结果好于预期。内测五百人评分极低,但他从原始问卷看到25%的人非常满意,认为对创新产品已是成功。他希望这能给同行一些勇气。

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我们希望长期记录互动娱乐的变化,与真正身处其中的人展开深入对话,持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。
【本期简介】
看修仙故事,我们跟着主角突破境界、寻找机缘;自己进入修仙游戏,又会想过怎样的一生?
《不问凡尘》尝试用AI视频呈现修仙世界,也让玩家能自由地与NPC聊天。原本用来补充交互的能力,上线后却成了好评的重要来源:有人想说服心仪的角色,有人偷完东西还要找NPC嘲讽几句,还有人希望带着凡人一起修仙。
这期节目,我们邀请制作人昕玠,聊聊这些意料之外的玩家故事,为什么行业内测与真实玩家的反馈会出现反差?聊天应该成为必须完成的任务,还是玩家自发表达的出口?
我们也聊了聊制作背后的冒险:怎样把线性视频变成可以玩的RPG,如何依靠AI与Agent完成大规模内容生产,以及当模型每隔几个月就升级一次,团队究竟能积累什么。最后,从“一杯奶茶钱”的定价出发,讨论AI游戏仍在寻找的商业模式。
昕玠|《不问凡尘》制作人

【时间轴】
从修仙聊起:看别人突破境界,和自己进入游戏有什么不同?
先选AI视频,再选修仙:影视化表现如何成为产品的起点
内测不看好,玩家却上头:AI NPC带来的认知反差
从追求小师妹到偷完再嘲讽:玩家怎样把聊天玩出沙盒感
视频如何变得“可以玩”:小游戏、战斗与实时影视合成
押注模型进步:AI视频与Agent怎样撑起一款RPG的制作
上线后重新找方向:让聊天、NPC养成与修仙成长连在一起
为什么只卖“一杯奶茶钱”:定价、买断制与AI游戏的商业探索
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
制作人拆解AI NPC为何内测差评、上线真香:行业人带评测视角,玩家带新鲜感。
小师妹因一个忘记修的bug无法结缘,玩家为和她在一起去抹除她的伴侣,AI回复又生成新剧情。
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《不问凡尘》制作人昕玠把一款AI视频修仙游戏从立项到上线的赌局摊开讲:内测NPS负38、AI NPC评分垫底,上线后却成了好评来源;一个忘记修的小师妹bug,让玩家为了和她结缘去抹除她的伴侣。他还算了笔账——定价一杯奶茶钱,是在创造市场的同时消灭市场的未来价值。
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点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
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修仙为什么是中国自己的二次元
先有醋再包饺子:AI视频游戏的立项逻辑
修仙游戏为什么没人做影视化
AI NPC:内测差评,上线真香
聊天不是玩法,是情绪出口
小师妹bug与沙盒感的诞生
10%的人聊了90%的天:AI NPC的阈值在哪
小玩法与实时影视合成战斗
视频管线:一场对AI的赌局
管线是被逼出来的,也是被AI推着走的
每三个月重学一次:AI内容团队的残酷迭代
AI压路机从下游往上游压
十一月版本:让聊天也能突破境界
围绕核心用户做极致,而非讨好所有人
定价:一杯奶茶钱交个朋友
买断制的内卷与奥本海默式纠结
世界模型、AI引擎与工具的未来
内测NPS负38,但有人喜欢就够了
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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