
11 月 9 日 · 1 小时 04 分

🎤 本期嘉宾:
姜涛|北京安定医院主任医师,著有《安定此心:我当精神病医生的 12000 天》
⏯️ 本期简介:
本期嘉宾是北京市安定医院的姜涛大夫,说实话,我一开始的预期是像标题一般,把这期话题录得大一些。
录制过程中,姜医生给我的感觉,确实也像是在医院里问诊,给人一种老僧入定,不紧不慢,古井无波的感觉。
我非常理解,在北京最有名的精神科室里从业超过30 年,而且每天面对的是那么有张力、有情绪,甚至是戏剧性的病人,以及忧心忡忡的病人家属,这种状态应该是一种职业需要,也是自我保护。
录制之前,我听了所有能找的姜医生的节目,发现似乎没有一个病人或者病人家属的视角。出版社老师跟我说,很多同行都是关了麦之后,开始问私事儿的。
我想,那我来自我暴露吧!因为我自己是个精神分裂症患者的家属。想和姜老师录这期,确实也有一些自己的私心。节目里的很多话,确实应该是关麦以后说的,但把他们放到节目里,多一个家属的真实想法,有助于提高节目质量。
姜大夫日常的一大工作是告诉病人你有病还是没病,这是一种非常二元的结论。对于一个怀疑自己有精神类疾病的人来说,被一个经验丰富的老大夫确认了自己没病,无疑是一种心理解脱。但一个人没有精神类疾病,并不意味着他没有情绪问题。
而如何处理好自己的情绪问题,这并不是医院的工作。在这个问题上,我们确实需要一种面向自身的,而非向外证明的情感性的关怀,心灵性的关怀。有责任,有义务让自己舒服、本真一些。
欢迎收听本期节目。
🎯时间轴:
本期自我暴露
遗传度与遗传率
「救生员自己不能先溺水」
积极接受治疗,不要加戏
病房实录,住院病人的一天
感谢医保!
精神病 与 精神病人的 30 年变迁
时代症候
只定性,不哄
医学如何看待原生家庭与童年创伤?
不同年龄段的精神问题
当鸡头还是做凤尾?因人而异,全看心态
病人与家属之间没有防火墙
家庭的苦与社会的苦,分裂症是上帝摇色子
到底啥是躯体化?
逃避可耻但有用
理性会忘,情绪不会
讲几个临床故事
心理咨询
疏解情绪的一些办法
关于服药
📁本期内容相关资料:
购书链接:《安定此心:我当精神科医生的 12000 天》
一些必要的概念解释:
全控机构(Total Institution):社会学家欧文·戈夫曼在《收容所》(1961)中提出的概念,指监狱、精神病院、军营这类封闭场所——生活的一切面向被统一管理,系统的意志凌驾于个体之上。厚望用它质疑精神病院,姜涛则强调:精神病院的目的仍是治疗与康复。
社区康复:连接「住院」与「回家」的中间层,让稳定期患者白天去社区机构接受照护训练、晚上回家。姜涛说中国缺的正是这道「医院和家庭之间的桥梁」。
精神分裂症:重性精神障碍,典型症状是幻觉、妄想、思维与行为紊乱,多在 14 到 35 岁发病。
双相情感障碍:既有躁狂或轻躁狂发作、又有抑郁发作的心境障碍,旧称「躁狂抑郁性精神病」。姜涛回忆早年这类患者常被误诊为精神分裂症。
孤独症:姜涛在节目里称它是「全面发育障碍」「精神病理最重」的病,两三岁起病,学习、智力、人际交往全面停滞。现代医学叫孤独症谱系障碍(ASD),属神经发育障碍。
CPTSD(复杂性创伤后应激障碍):在反复、长期的人际创伤(家暴、虐待、忽视等)之后出现的创伤后应激障碍亚型,除闪回与回避外,还伴有情绪失调和自我感崩塌。
躯体化:心理冲突与负性情绪转化成身体症状的现象,查遍各科找不到器质性病变,但疼痛、麻木、肠胃不适真实存在。姜涛的说法:人没法一直忍受情绪煎熬,身体就替它报警。
病耻感(Stigma):因患病而自觉羞耻、低人一等的心理现象。精神疾病尤其被污名化,患者和家属都背着一层「不正常」的潜台词;姜涛认为这是「一种文化的不文明」。
器质性病变:能通过 CT、核磁、病理检查找到明确物理改变的组织损伤。姜涛解释精神疾病的处境:病灶在中枢神经系统的微观层面,科学还没法「指给你看」,但查不到不等于不存在。
思维反刍(Rumination):反复咀嚼同一段痛苦体验、停不下来。
空心病:北大心理学者徐凯文 2016 年提出的现象:学生极度努力后陷入强烈的孤独与无意义感,像抑郁但药物无效。姜涛借用生理学概念「不应期」来比喻——前期消耗过度、枯竭之后,怎么刺激都没有欲望和斗志。
时代症候:症候本是医学词,指疾病的外显表现;把它延伸到社会层面,指时代集体精神状态的外显。
🎬 后期制作、声音设计:Dong
🎵 本期引用音乐:Nuovi orizzonti
📣 欢迎关注@老钱日日谈 ,如果播客没听够,可以来公众号找我玩,这边的更新频率会高一些。
也欢迎大家来🪐知识星球找我玩,这里是我自己学习的输入笔记,也是听友群。
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
姜涛给出判断精神疾病的核心标准:工作、交往、家庭、自我照料能力同时受损才需用药,行为古怪不算。
主播以患者家属身份讲述深夜送父就医、买房算好养老金后断亲的全过程,以及接出院时父亲眼睛眯成一道缝的细节。
五十一岁的副教授拼正教授拼到头发全白,评审通过当晚说终于可以歇一下,睡下就没再醒来。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一个精神分裂症患者的儿子,坐在北京安定医院从医三十多年的老大夫对面,问的都是关麦之后才会问的话:把父亲送进医院我是不是坏人,断亲算不算不孝。姜涛的回答不绕弯——救生员不能先溺水。节目里还有病房从早六点半到晚九点的作息、躯体化为何让二十岁的年轻人喊颈椎疼,以及一个考了第二名就再没上学的孩子。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
主播以精神分裂症患者家属的身份,与北京安定医院从医三十余年的姜涛大夫对谈。节目从一次深夜送父就医的私人经历切入,讨论精神疾病的诊断逻辑(社会功能是否受损)、精神病院的日常与「全控机构」争议、家属的愧疚与物理隔离的必要性,再延伸到时代情绪的变化:精神分裂症患病率百年稳定在1%左右,而抑郁焦虑等情绪障碍在非典后、智能手机普及后、疫情后持续攀升。姜涛解释了躯体化的机制与多种表现,讲了三个印象深刻的病例,最后回到「此心如何安定」——降低欲望、让目标与能力匹配,以及消除病耻感。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:一个不喜欢自我暴露的家属
主播交代嘉宾是北京安定医院的姜涛大夫,并说明自己将暴露精神分裂症患者家属的身份。他提前拒绝评论区的安慰与劝人松弛,解释这是对强迫自证的躲避,并引出「没病不等于没有情绪问题」的核心问题。
深夜送父就医:一个家属的问诊
主播讲述2020年平安夜把父亲送进沈阳市精神卫生中心的过程,以及此前把病态当成性格的误判。他追问精神分裂症是否「穷病」、遗传度如何理解,并引出「救生员不能先溺水」这句话。
自由的风还是住院治疗
主播讲述为父亲买房、算好养老金后断亲的决定,以及「把你关在里面」的念头。姜涛明确认为住院康复更好,因为院外存在自伤、肇事与躯体损害风险,并指出国内缺少医院与家庭之间的社区康复桥梁。
病房的一天与「全控机构」之争
姜涛描述病房面积、床位与从早六点半到晚九点的作息。主播以接父亲出院时「眼睛眯成一道缝、小碎步」的观察质疑这算不算治好,并引入全控机构概念;姜涛区分治疗目的与药物副作用,主播则谈到医保自付比例之低。
三十年门诊:两张饼图的变化
姜涛解释自己「老僧入定」是职业防火墙,共情太深会误诊。他给出关键数据:精神分裂症患病率百年来稳定在1%左右,而抑郁焦虑等情绪障碍持续增长;中国精神障碍患者估计1.2亿,保守9000万;非典后、智能手机后、疫情后是三段明显攀升。
时代症候与空心病
主播提出「时代症候」的标题设想,姜涛从中医与西医两个角度解释症候,并列举急功近利、躺平、好斗甚至「充满希望」等社会症候。他用「不应期」比喻空心病:先期过度消耗后,怎么刺激都没有欲望。
精神科医生不负责哄人
姜涛说明精神科与心理咨询的距离:门诊只做识别与定性,判断是否需要药物。他提到四证齐全的心理治疗师比大熊猫还稀缺,并给出用药标准——工作、交往、家庭、自我照料能力同时受损。
原生家庭:一个被滥用的归因
主播提到播客圈避谈原生家庭的梗。姜涛承认童年创伤与情绪障碍相关,CPTSD概念包含这些内容,但强调创伤不等于原生家庭,转学、霸凌、教师不当都是创伤来源,把一切归因于父母对家长有误导。
不同年龄段的病与「鸡头凤尾」
姜涛按年龄段拆解:老年人多为抑郁焦虑与认知损害,中年人是焦虑抑郁强迫,青少年是学习与交往障碍。主播由此引出鸡头凤尾之辩,两人一致认为钝感力强的人适合当凤尾,赢惯了的人适合当鸡头。
家属的困境与正常异常的光谱
主播谈到给住院的父亲送小说,认为这类书写给家属的作用是「你不是一个人」。姜涛说家属最值得同情,常见母亲陪孩子看病最后自己也要吃药。他给出正常与异常的多维判断:功能、精神活动、发育,功能是核心标准。
用药、躯体化与量表
姜涛介绍首次发作至少服药两年、分急性期巩固期维持期,药物分抗精神病、抗抑郁、抗焦虑、心境稳定剂、镇静催眠五大类。他详细解释躯体化:情绪转化为躯体症状,表现为心脏神经官能症、过度换气、肠易激、非特异性膀胱炎、年轻人颈腰痛等。量表只是辅助,专业量表需一对一做一两小时。
逃避可耻但有用,以及此心如何安定
姜涛认为逃避并不可耻,很多焦虑抑郁来自目标定得太高,且分不清目标是自己定的还是父母强加的。主播自曝名字「厚望」引发笑点。姜涛给出安定此心的答案:降低欲望,让欲望与能力、性格、家庭环境匹配,中年人随遇而安。
四个病例:第二名、考研生、教授与老人
姜涛讲了几个印象深刻的病例:考了第二名就再不上学的重点班第一名;四五十门不及格却准备考研的学生;拼正教授拼到心梗去世的五十一岁副教授;躯体化疼痛、家属拒绝住院当晚自杀的老人。
病耻感、痊愈与结尾
姜涛澄清心理咨询不是「想开点」,而是来访者说、医生记录并识别问题指向。主播分享一小时一千二的驻场心理医生经历。最后回到病耻感:把精神疾病当羞耻是不文明的文化表现,病变在中枢神经系统只是尚未被看见;痊愈需要找到病因与路径,终身服药执行者很少。

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面基 · 9 月 7 日 · 1 小时 05 分
🎤 本期嘉宾:
姜涛|北京安定医院主任医师,著有《安定此心:我当精神病医生的 12000 天》
⏯️ 本期简介:
本期嘉宾是北京市安定医院的姜涛大夫,说实话,我一开始的预期是像标题一般,把这期话题录得大一些。
录制过程中,姜医生给我的感觉,确实也像是在医院里问诊,给人一种老僧入定,不紧不慢,古井无波的感觉。
我非常理解,在北京最有名的精神科室里从业超过30 年,而且每天面对的是那么有张力、有情绪,甚至是戏剧性的病人,以及忧心忡忡的病人家属,这种状态应该是一种职业需要,也是自我保护。
录制之前,我听了所有能找的姜医生的节目,发现似乎没有一个病人或者病人家属的视角。出版社老师跟我说,很多同行都是关了麦之后,开始问私事儿的。
我想,那我来自我暴露吧!因为我自己是个精神分裂症患者的家属。想和姜老师录这期,确实也有一些自己的私心。节目里的很多话,确实应该是关麦以后说的,但把他们放到节目里,多一个家属的真实想法,有助于提高节目质量。
姜大夫日常的一大工作是告诉病人你有病还是没病,这是一种非常二元的结论。对于一个怀疑自己有精神类疾病的人来说,被一个经验丰富的老大夫确认了自己没病,无疑是一种心理解脱。但一个人没有精神类疾病,并不意味着他没有情绪问题。
而如何处理好自己的情绪问题,这并不是医院的工作。在这个问题上,我们确实需要一种面向自身的,而非向外证明的情感性的关怀,心灵性的关怀。有责任,有义务让自己舒服、本真一些。
欢迎收听本期节目。
🎯时间轴:
本期自我暴露
遗传度与遗传率
「救生员自己不能先溺水」
积极接受治疗,不要加戏
病房实录,住院病人的一天
感谢医保!
精神病 与 精神病人的 30 年变迁
时代症候
只定性,不哄
医学如何看待原生家庭与童年创伤?
不同年龄段的精神问题
当鸡头还是做凤尾?因人而异,全看心态
病人与家属之间没有防火墙
家庭的苦与社会的苦,分裂症是上帝摇色子
到底啥是躯体化?
逃避可耻但有用
理性会忘,情绪不会
讲几个临床故事
心理咨询
疏解情绪的一些办法
关于服药
📁本期内容相关资料:
购书链接:《安定此心:我当精神科医生的 12000 天》
一些必要的概念解释:
全控机构(Total Institution):社会学家欧文·戈夫曼在《收容所》(1961)中提出的概念,指监狱、精神病院、军营这类封闭场所——生活的一切面向被统一管理,系统的意志凌驾于个体之上。厚望用它质疑精神病院,姜涛则强调:精神病院的目的仍是治疗与康复。
社区康复:连接「住院」与「回家」的中间层,让稳定期患者白天去社区机构接受照护训练、晚上回家。姜涛说中国缺的正是这道「医院和家庭之间的桥梁」。
精神分裂症:重性精神障碍,典型症状是幻觉、妄想、思维与行为紊乱,多在 14 到 35 岁发病。
双相情感障碍:既有躁狂或轻躁狂发作、又有抑郁发作的心境障碍,旧称「躁狂抑郁性精神病」。姜涛回忆早年这类患者常被误诊为精神分裂症。
孤独症:姜涛在节目里称它是「全面发育障碍」「精神病理最重」的病,两三岁起病,学习、智力、人际交往全面停滞。现代医学叫孤独症谱系障碍(ASD),属神经发育障碍。
CPTSD(复杂性创伤后应激障碍):在反复、长期的人际创伤(家暴、虐待、忽视等)之后出现的创伤后应激障碍亚型,除闪回与回避外,还伴有情绪失调和自我感崩塌。
躯体化:心理冲突与负性情绪转化成身体症状的现象,查遍各科找不到器质性病变,但疼痛、麻木、肠胃不适真实存在。姜涛的说法:人没法一直忍受情绪煎熬,身体就替它报警。
病耻感(Stigma):因患病而自觉羞耻、低人一等的心理现象。精神疾病尤其被污名化,患者和家属都背着一层「不正常」的潜台词;姜涛认为这是「一种文化的不文明」。
器质性病变:能通过 CT、核磁、病理检查找到明确物理改变的组织损伤。姜涛解释精神疾病的处境:病灶在中枢神经系统的微观层面,科学还没法「指给你看」,但查不到不等于不存在。
思维反刍(Rumination):反复咀嚼同一段痛苦体验、停不下来。
空心病:北大心理学者徐凯文 2016 年提出的现象:学生极度努力后陷入强烈的孤独与无意义感,像抑郁但药物无效。姜涛借用生理学概念「不应期」来比喻——前期消耗过度、枯竭之后,怎么刺激都没有欲望和斗志。
时代症候:症候本是医学词,指疾病的外显表现;把它延伸到社会层面,指时代集体精神状态的外显。
🎬 后期制作、声音设计:Dong
🎵 本期引用音乐:Nuovi orizzonti
📣 欢迎关注@老钱日日谈 ,如果播客没听够,可以来公众号找我玩,这边的更新频率会高一些。
也欢迎大家来🪐知识星球找我玩,这里是我自己学习的输入笔记,也是听友群。
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
姜涛给出判断精神疾病的核心标准:工作、交往、家庭、自我照料能力同时受损才需用药,行为古怪不算。
主播以患者家属身份讲述深夜送父就医、买房算好养老金后断亲的全过程,以及接出院时父亲眼睛眯成一道缝的细节。
五十一岁的副教授拼正教授拼到头发全白,评审通过当晚说终于可以歇一下,睡下就没再醒来。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一个精神分裂症患者的儿子,坐在北京安定医院从医三十多年的老大夫对面,问的都是关麦之后才会问的话:把父亲送进医院我是不是坏人,断亲算不算不孝。姜涛的回答不绕弯——救生员不能先溺水。节目里还有病房从早六点半到晚九点的作息、躯体化为何让二十岁的年轻人喊颈椎疼,以及一个考了第二名就再没上学的孩子。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
主播以精神分裂症患者家属的身份,与北京安定医院从医三十余年的姜涛大夫对谈。节目从一次深夜送父就医的私人经历切入,讨论精神疾病的诊断逻辑(社会功能是否受损)、精神病院的日常与「全控机构」争议、家属的愧疚与物理隔离的必要性,再延伸到时代情绪的变化:精神分裂症患病率百年稳定在1%左右,而抑郁焦虑等情绪障碍在非典后、智能手机普及后、疫情后持续攀升。姜涛解释了躯体化的机制与多种表现,讲了三个印象深刻的病例,最后回到「此心如何安定」——降低欲望、让目标与能力匹配,以及消除病耻感。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场:一个不喜欢自我暴露的家属
深夜送父就医:一个家属的问诊
自由的风还是住院治疗
病房的一天与「全控机构」之争
三十年门诊:两张饼图的变化
时代症候与空心病
精神科医生不负责哄人
原生家庭:一个被滥用的归因
不同年龄段的病与「鸡头凤尾」
家属的困境与正常异常的光谱
用药、躯体化与量表
逃避可耻但有用,以及此心如何安定
四个病例:第二名、考研生、教授与老人
病耻感、痊愈与结尾
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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11 月 9 日 · 1 小时 04 分

11 月 2 日 · 1 小时 45 分

10 月 19 日 · 1 小时 50 分