
Ep.430【职人来谈芯】你总是在Yes别人还是自己?feat. 欧耶老师(上)
11 月 10 日 · 49 分钟

现在很多科技明明愈做愈方便,
为什么在视障者的生活没有更轻松?
更新一次App,找不到原本的按钮。
点餐变成扫QR Code,还要切换好几个页面。
注册会员、登录网站,又是图形验证、又是限时验证码…
你知道吗?大家抱怨的是操作变麻烦。
但视障者失去的,却是独立生活的能力。
一个按钮的位置改了、
一个接口重新设计、
一个工程师觉得只是小小的更新,
都可能让原本每天熟悉的操作全部失效,
甚至连传一条讯息、点一份餐,都得重新摸索。
这集邀请到,我在黑暗中的引路人#台湾公益联盟身心障碍发展部#张捷。
三十多年来,他持续投入视障服务、无障碍科技与公共政策推动,希望让每个人都能更有尊严地生活。
捷哥分享了一句让我思考好久的话。
他说:「没有我们的参与,请不要替我们做决定。」
这句话好像说的是产品设计的问题,
但我们每天与人相处的方式不也是这样吗?
很多时候,我们自认是在帮忙、在照顾、在替别人着想,却很少停下来问一句:
你真正需要的是什么?
我们以为给了协助,其实也可能拿走了对方做决定的机会。
真正的帮助,不是让别人更依赖我们,而是让对方有能力决定自己的人生;
真正的尊严,也不是什么都不用帮,而是在需要帮助的时候,依然保有选择权。
这集谈的是科技、无障碍和视障者。
我带走的,却是另一种看待帮助、尊重与陪伴的方法。
欢迎订阅、追踪《朱芯仪说心理话》!
专属听众的Q&A互动——「芯里问」正式上线啰!�提问google窗体�点这填写
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�完整介绍、咨商说明与各式合作请洽官网
https://juliavc.com/
声明:本节目的个案故事皆经过当事人同意或改写及处理可能泄漏个人信息之处
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
捷哥用 AFB 依 ADA 起诉速食厂商胜诉获赔数百万美元,对比台湾身权法罚则薄弱,指出疏忽也是一种歧视。
全盲使用者亲述 LINE 更新后聊天室搜寻在旁白下失效、写信给客服近一个月无改善的完整经过。
主播与剪辑师面对「点掉画面里所有脚踏车」的验证码,呼叫 Be My Eyes 志工在电话那头一句句指挥完成验证。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一位全盲的公益联盟主任,每天用 LINE、ChatGPT 和股票系统自己办事,却在 LINE 更新后连聊天室搜寻都用不了,写信给客服快一个月没下文。他讲台北等公车按钮挪了位置就得请女儿帮忙找,讲美国速食店因点餐系统被告到赔数百万美元,也讲自己怎么靠志工在电话那头指挥,把验证码里的脚踏车一辆辆点掉。最后他给了一个和常识相反的答案:AI 什么知识都能给,唯独给不了你的品味。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
全盲的台湾公益联盟身心障碍发展部主任张捷,与中途失明的心理咨询师朱芯仪对谈生活科技辅具的真实处境。两人从 LINE 更新后搜寻功能失效、台北等公车按钮移位等具体案例出发,谈 App 改版对视障者的冲击、无障碍设计为何必须邀请使用者参与、美国 ADA 诉讼与台湾身权法的落差,以及「疏忽也是一种歧视」的判断。节目后半段转向心理层面:面对资讯爆炸,如何把资讯转化为知识、再转化为智慧,并引黄仁勋「AI 唯一不能提供的是品味」作结。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:一位全盲前辈的日常科技清单
主播朱芯仪介绍嘉宾张捷(捷哥),他是阳光基金会董事、台湾公益联盟身心障碍发展部主任,也是主播的「黑暗领路人」之一。捷哥列出自己重度使用的科技工具:LINE、ChatGPT、Claude,以及可以自己上线买卖的股票下单系统。
LINE 更新后,搜寻功能在旁白下失效
捷哥讲述 LINE 更新到最新版后,聊天室搜寻功能在旁白模式下失效,只能退回好友列表搜寻。他写信给客服,得到「会尽快修改」的回复,快一个月仍无改善。主播感叹更新是视障者的「大魔王」。
按钮挪了位置,就是一场瞎子摸象
主播回忆自己 LINE 更新后连发信息都找不到,打电话向捷哥求救。捷哥举「台北等公车」常用站牌位置被改动的例子,说明视障者对每个操作点的熟悉需要长时间养成,一改就要重新摸索,因此视障者几乎都关闭自动更新。
没有我们的参与,请不要替我们做决定
捷哥引用 CRPD 精神,举大巨蛋轮椅席前设置大荧幕的例子,说明规划者应在决策前邀请使用者参与。但他也提醒使用者不等于专家,A、B、C 可能提出四种方案,需要找懂视障特性的专家与团体来整合,资源才花在对的路径上。
专家一定是使用者,使用者不等于专家
主播用做图时行销、业务、制作人、小编各有意见、最后由美术设计统合来类比,说明需要专业者做最后整合。捷哥总结:使用者不等于专家,但专家一定等于使用者。话题转向科技让世界变大后,心理上是否真的更好。
QR Code 点餐与「疏忽也是一种歧视」
捷哥举路易莎 QR Code 点餐界面对视障者不友善的例子,主播指出厂商常认为视障者是小众。捷哥谈美国 AFB 依 ADA 起诉速食厂商胜诉获赔数百万美元,而台湾身权法罚则薄弱,认为因疏忽造成他人参与社会受阻,某种程度是另一种歧视。
无障碍是基本人权,不是爱心
捷哥强调身权法中的「合理调整」,并指出公部门差勤系统、社工个案系统对视障者仍有障碍,主播坦言自己都请助理代查。主播接着澄清视觉不便不只属于领有手册者,企业宣导后常有人私下询问干眼、飞蚊症、复视等问题。
3C 重度使用下的眼睛不可逆伤害
捷哥从生理角度说明睫状肌对绿色波长最放松,都市人缺乏望远凝视,加上熬夜、蓝光与压力,容易造成青光眼;近视、高度近视、糖尿病眼底出血都是致盲原因,眼睛一旦受伤不可逆。
低视能者与通用设计:不要另设无障碍专区
主播谈做官网时检测低视能者能否快速看到按钮、对比色与视觉动线。捷哥呼吁网站不要单独设无障碍专区,而要与一般人共用通用,按钮要有文字辅助说明,验证码尽量用数字而非图形。
Be My Eyes:把验证码交给志工的眼睛
主播讲述第一次使用 Be My Eyes 的经历:验证码要求点掉画面里的脚踏车,她与剪辑师黄先生放弃后呼叫志工,在电话指挥下完成验证。捷哥说电脑开机没动静时最可怕,需要志工或明眼人协助,并介绍 Be My Eyes 类似叫计程车的呼叫机制。
站在跑步机上:资讯焦虑从何而来
主播形容自己像站在越跑越快的跑步机上,怕被摔下去,看到电脑高手会觉得自己落后。捷哥承认现代人有资讯焦虑很正常,他自己靠大量阅读杂志精华简版跟上时代,最有成就感的是女儿说「Apple 这个很新,你怎么都知道」。
把资讯变成知识,把知识变成智慧
捷哥提醒贪多嚼不烂,资讯不消化就是 garbage in, garbage out,资料整理可交给 AI,但要把知识转化为思考脉络与智慧。他引用黄仁勋的话:博士级知识 AI 都能提供,AI 唯一不能提供的是每个人的品味。主播以活出品味、特色与价值收尾。

Ep.430【职人来谈芯】你总是在Yes别人还是自己?feat. 欧耶老师(上)
11 月 10 日 · 49 分钟

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朱芯仪说心理话_podcast · 10 月 9 日 · 26 分钟
现在很多科技明明愈做愈方便,
为什么在视障者的生活没有更轻松?
更新一次App,找不到原本的按钮。
点餐变成扫QR Code,还要切换好几个页面。
注册会员、登录网站,又是图形验证、又是限时验证码…
你知道吗?大家抱怨的是操作变麻烦。
但视障者失去的,却是独立生活的能力。
一个按钮的位置改了、
一个接口重新设计、
一个工程师觉得只是小小的更新,
都可能让原本每天熟悉的操作全部失效,
甚至连传一条讯息、点一份餐,都得重新摸索。
这集邀请到,我在黑暗中的引路人#台湾公益联盟身心障碍发展部#张捷。
三十多年来,他持续投入视障服务、无障碍科技与公共政策推动,希望让每个人都能更有尊严地生活。
捷哥分享了一句让我思考好久的话。
他说:「没有我们的参与,请不要替我们做决定。」
这句话好像说的是产品设计的问题,
但我们每天与人相处的方式不也是这样吗?
很多时候,我们自认是在帮忙、在照顾、在替别人着想,却很少停下来问一句:
你真正需要的是什么?
我们以为给了协助,其实也可能拿走了对方做决定的机会。
真正的帮助,不是让别人更依赖我们,而是让对方有能力决定自己的人生;
真正的尊严,也不是什么都不用帮,而是在需要帮助的时候,依然保有选择权。
这集谈的是科技、无障碍和视障者。
我带走的,却是另一种看待帮助、尊重与陪伴的方法。
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只要在节目主页给予五星好评并留言提问,芯仪就会不定期在节目中为你解答。如果害羞不敢在公开平台发问,也欢迎透过专属窗体偷偷告诉我们喔!
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声明:本节目的个案故事皆经过当事人同意或改写及处理可能泄漏个人信息之处
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
捷哥用 AFB 依 ADA 起诉速食厂商胜诉获赔数百万美元,对比台湾身权法罚则薄弱,指出疏忽也是一种歧视。
全盲使用者亲述 LINE 更新后聊天室搜寻在旁白下失效、写信给客服近一个月无改善的完整经过。
主播与剪辑师面对「点掉画面里所有脚踏车」的验证码,呼叫 Be My Eyes 志工在电话那头一句句指挥完成验证。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一位全盲的公益联盟主任,每天用 LINE、ChatGPT 和股票系统自己办事,却在 LINE 更新后连聊天室搜寻都用不了,写信给客服快一个月没下文。他讲台北等公车按钮挪了位置就得请女儿帮忙找,讲美国速食店因点餐系统被告到赔数百万美元,也讲自己怎么靠志工在电话那头指挥,把验证码里的脚踏车一辆辆点掉。最后他给了一个和常识相反的答案:AI 什么知识都能给,唯独给不了你的品味。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
全盲的台湾公益联盟身心障碍发展部主任张捷,与中途失明的心理咨询师朱芯仪对谈生活科技辅具的真实处境。两人从 LINE 更新后搜寻功能失效、台北等公车按钮移位等具体案例出发,谈 App 改版对视障者的冲击、无障碍设计为何必须邀请使用者参与、美国 ADA 诉讼与台湾身权法的落差,以及「疏忽也是一种歧视」的判断。节目后半段转向心理层面:面对资讯爆炸,如何把资讯转化为知识、再转化为智慧,并引黄仁勋「AI 唯一不能提供的是品味」作结。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场:一位全盲前辈的日常科技清单
LINE 更新后,搜寻功能在旁白下失效
按钮挪了位置,就是一场瞎子摸象
没有我们的参与,请不要替我们做决定
专家一定是使用者,使用者不等于专家
QR Code 点餐与「疏忽也是一种歧视」
无障碍是基本人权,不是爱心
3C 重度使用下的眼睛不可逆伤害
低视能者与通用设计:不要另设无障碍专区
Be My Eyes:把验证码交给志工的眼睛
站在跑步机上:资讯焦虑从何而来
把资讯变成知识,把知识变成智慧
节目里自然聊到的,不是广告

由心理咨询师主持的心理健康与个人成长播客,以专业视角结合听众来信、嘉宾对谈与主持人独白,回应完美主义、情绪焦虑、职场公平…
已收录 442 期 · 最近更新 11 月 10 日
AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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Ep.430【职人来谈芯】你总是在Yes别人还是自己?feat. 欧耶老师(上)
11 月 10 日 · 49 分钟

Ep.429【从芯里挖宝】为什么锦上添花容易,雪中送炭却这么难?
11 月 3 日 · 32 分钟

Ep.427【谈芯时刻】外国人在台孤单,只因文化差异?_feat. 苏卓君 咨商心理师(上)
10 月 27 日 · 31 分钟