嘉宾/董风云，社科文献出版社、甲骨文品牌创始人，知名出版人，译作《权力与荣耀：一部世界杯的历史》

主播/苗炜，作家，《三联生活周刊》资深编辑，中读专栏《文学的30种滋味》《文学的30次夜游》等专栏主讲人

1986年墨西哥世界杯，马拉多纳封神；1990年意大利之夏，彩色电视第一次把足球踢进我们的生活。本期《天真与经验》，苗师傅请来了一位老熟人——甲骨文品牌创始人董风云。不过这次他不聊社科历史，而是带来了自己翻译的新书：《权力与荣耀：一部世界杯的历史》。

品牌： 甲骨文
[英]乔纳森・威尔逊(Jonathan Wilson) 著
董风云 译

本期节目上线时，美加墨世界杯应该进入了开赛倒计时，邀请董老师来聊聊世界杯，显得各位应景，两位球迷从1978年黑白电视里挤着看录像，聊到如今48支球队的扩军；从马拉多纳的“上帝之手”聊到韩国队的“世纪悬案”；从英国足球写作的满坑满谷，聊到甲骨文如何用一本本大众学术书满足中国人看世界的胃口。

“一场好看的球需要什么？”尼克·霍恩比总结过7要素：进球、误判、吵闹的观众、湿滑的场地、对方罚丢点球、对手吃红牌，还有不道德事件。董风云补充：适度进球最好，别像巴西1:7那么惨。

这期节目还藏着一条暗线：当AI和战争让世界充满末世感，我们为什么还需要历史书？苗师傅说：“攒了一堆历史书，等退休后慢慢读，借此接受自己的消失。”

听完这期，你会发现：足球和出版一样，都是关于时间的艺术。

00:02:27 董风云的足球编辑生涯：从门户网站到出版社

00:07:12 英国关于足球的书满坑满谷

00:09:56 球迷有必要了解“陈年旧事”吗？

00:10:19 “86年的墨西哥世界杯是一个重要节点”

00:16:13 聊聊英国足球写作的“塔尖”作者们

00:23:44 一场好看的比赛需要什么？尼克·霍恩比给出7要素

00:27:14 苗师傅亲历巴西1:7：整个国家陷入安静

00:31:59 董风云“喜欢有新鲜感的球员”

00:33:50 世界杯悬案：马拉多纳94年药检假阳具、98年罗纳尔多决赛前抽搐、02年韩国队

00:44:19 预测2026美加墨世界杯：会无聊吗？

00:48:16 从足球聊回出版：甲骨文卖得最好的是哪些书？

00:55:19 出版业衰落了吗？AI对出版业有什么影响？

01:00:03 苗师傅的退休计划：攒历史书慢慢读，“借此接受自己的消失”。

节目提到的内容：

乔纳森·威尔逊（Jonathan Wilson）

英国著名足球记者、专栏作家，为《卫报》《世界足球》等撰稿，也是战术季刊《暴雪》（The Blizzard）的主编。主要著作：《倒转金字塔》（Inverting the Pyramid）是足球战术史的经典之作，梳理了从235阵型到现代阵型的演变。 《权力与荣耀》（The Power and the Glory）是世界杯通史，从1930年写到2022年，本书中文版由董风云翻译出版。 《脏脸天使》（Angels with Dirty Faces）深入书写阿根廷足球与民族性的关系，原书副标题为“阿根廷足球如何定义一个民族并永远改变这项运动”。

西蒙·库珀（Simon Kuper）

足球作家，曾获威廉·希尔年度体育图书奖，为《金融时报》撰写每周专栏，目前定居巴黎。

代表作：《足球经济学》（Soccernomics）

大卫·戈德布拉特（David Goldblatt）

英国体育作家、社会学家，被誉为当代最重要的足球历史写作者之一。 代表作：《足球是圆的》（The Ball Is Round），一部从全球史视角书写的足球文化史。

尼克·霍恩比（Nick Hornby）

英国作家、编剧，阿森纳铁杆球迷。代表作：《极度狂热》（Fever Pitch），1992年出版的球迷自传式经典。

西蒙·休斯（Simon Hughes）

英国足球作家，专注于利物浦俱乐部的纪实写作，长期深入俱乐部内部，是英格兰西北部足球文化的记录者。

詹姆斯·斯科特（James C. Scott）

耶鲁大学政治学与人类学教授，被誉为当代最有影响力的人类学家之一。

代表作：《六论自发性》（Two Cheers for Anarchism）由甲骨文引进出版。 

雷蒙·阿隆（Raymond Aron）

法国著名政治哲学家、社会学家，1905年生于巴黎，1983年逝世；20世纪法国最清醒的知识分子之一，经历了两次世界大战、冷战等重大历史事件。著有《知识分子的鸦片》《国际和平与战争》等。

《倒转金字塔》

乔纳森·威尔逊代表作，中文版出版过程长达8年。

《地中海史诗三部曲》

含《1453》《海洋帝国》《财富之城》三本，作者罗杰·克劳利，译者陆大鹏。开山之作总计销量20万册以上，单本豆瓣评分均超过9.0。

《天国之秋》

美国学者裴士锋（耶鲁大学中国史博士）所著，从全球视角重述太平天国战争。甲骨文品牌中最畅销的图书之一，印量超过7万册。

《弱者的武器》

詹姆斯·斯科特代表作，中文版并非甲骨文出品。是斯科特田野调查研究的经典之作，探讨东南亚农民日常反抗形式——偷懒、磨洋工、装糊涂等“弱者的武器”。

【9周年限定双会员】
数字刊会员+知识会员合体，再领4重礼

编辑/天健，音频剪辑/译丹

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《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。

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