
加更丨与苗师傅漫谈里尔克:那些“灵性觉醒”的时刻 Vol.73
9 月 27 日 · 1 小时 19 分

嘉宾 | 苗炜,人称“苗师傅”,播客《苗师傅·天真与经验》主播
主播 | 高一丁,《Talk三联》编辑
在今天的上海徐家汇闹市,隐藏着一处清幽的墓园,埋葬着这一方土地的奠定者、被称作“四百年来最杰出上海人”的徐光启。
徐光启曾位至礼部尚书、文渊阁大学士、内阁次辅,是可以被称作阁老的明代高官,但这段位极人臣的时光只占据了徐光启的晚年岁月。天文历算,是作为礼部尚书的职责所在,而在漫长的人生中,研究种植番薯和水稻,改进西洋的“红夷大炮”,乃至醉心算学、翻译《几何原本》……这些职务之外的科学探索,才是他生活中更重要的部分。
本期节目,苗师傅和主持人一丁一起聊聊徐光启,看这位四百年前的“徐阁老”如何度过自己的智识生活,中国与世界的交融,在那个十字路口上,还曾有过怎样的可能。
※ 勘误
是否证明了“勾股定理”,应为《周髀算经》的注解中。
为什么是徐光启?
究竟什么是“智识生活”?
徐光启翻译的《几何原本》,是部怎样的书?
未竟的理想:棱堡与红夷大炮
为什么修历书对天子这么重要?
“宁可没有好历法,也不能有洋人”
从徐光启墓到利玛窦墓
(本期节目同步发布于三联中读另一档原创播客节目《Talk三联))
编辑/一丁
剪辑/译丹
为什么是徐光启?
究竟什么是“智识生活”?
徐光启翻译的《几何原本》,是部怎样的书?
未竟的理想:棱堡与红夷大炮
为什么修历书对天子这么重要?
“宁可没有好历法,也不能有洋人”
从徐光启墓到利玛窦墓

说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
苗炜算了一笔知识传递的时间账:牛顿 1687 年发表原理,中国到鸦片战争后才了解,晚了一百多年。
主播为写封面故事实地采访潘澍原、李军等学者,带来“气温每降一度减产一成”等一手说法。
他讲利玛窦墓旁那片怎么种草都不长的地,和义和团把孤儿院孩子扔进井里的传说。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
苗炜为写徐光启封面故事跑了不少地方,这期把采访中的一手细节都倒了出来:潘澍原帮他把五千字稿改到七千字、李军教授说气温每降一度减产一成、黄一农追着出土炮身做考证。最有趣的是他算的一笔时间账——徐光启译完几何原本前六卷,后九卷等了二百五十年;中国了解牛顿比欧洲晚一百多年。他还把杨光先称作“清朝的司马南”,讲了一场历法引发的生死冲突。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
苗炜与三联中读编辑高一丁漫谈徐光启,围绕其新写的封面故事《徐光启的知识生活》。节目从徐光启与利玛窦合译《几何原本》讲起,梳理他引进西方数学、天文历法、红夷大炮与番薯种植的多重努力,讨论中国数学重算法与希腊数学重逻辑的差异,以及《崇祯历书》背后的帝王星占逻辑。后半段谈及汤若望、杨光先的历法冲突,西学中源说的心理延续,以及徐家汇、利玛窦墓的实地走访。核心落点是“智识生活”:一个人如何让自己变聪明,以及这种努力为何在历史上屡屡受挫。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
为什么四百年后还要聊徐光启
苗炜交代这期源于他为三联写的封面故事《徐光启的知识生活》,并说明自己对反复深情讲述苏轼、陶渊明式历史人物的厌倦。他认为徐光启、李之藻这类“想把自己搞聪明”的人在中国历史上极为稀少,值得单独讲。
什么是“智识生活”
苗炜解释 intelligence 与“知识”的区别,强调智识生活包含智力要求。他引用李之藻《同文算指》序言“其道使人心归实,虚骄之气潜消”,把智识生活概括为“星星归实、月月寒灵”,并批评中国古代文人只重文词与浩然之气。
利玛窦、几何原本与一个阁老的好奇心
徐光启先被世界地图吸引,见到利玛窦后对天文、经纬度产生强烈好奇。苗炜把利玛窦形容为有表演才能的知识推销员。徐光启入翰林院后随利玛窦学几何,并说“无必难,难自长大”。节目还谈到他主持《崇祯历书》、推广番薯,以及“百年之后必人人习之”的期待。
几何原本难在哪:逻辑而非计算
苗炜说《几何原本》前两卷初中生能懂,难的是严密逻辑体系。他对比中国数学重算法、重实用,希腊数学重定义与推理,用“一尺之棰日取其半”说明徐光启理解了几何量的无限可分。还提到《九章算术》注是否证明勾股定理至今仍有争议。
金针渡人:让读者知其所由
嘉宾问徐光启是否想让人获得严密思维方式,苗炜以欧几里得五条公设推出几百道定理作答。他批评当下小学用文言文出数学题的风气,并引用徐光启为《坤舆万国全图》作序时对西方知识积累的自信。
红夷大炮、敌台与明末军事
萨尔浒之战后徐光启主张练精兵、引红夷大炮、把炮挪到城上并在城外修敌台,张冰洋认为这是最早的以火炮守城战略构想。节目谈到棱堡、汉八旗炮兵队伍,以及黄一农《红夷大炮与明清战争》的考证工作。
历法为什么对皇帝这么重要
嘉宾问崇祯为何重视历法。苗炜引用江晓原《天学真原》指出中国古代天文为帝王星占服务,日食关乎统治合法性。崇祯二年日食推算误差约一小时,促使崇祯下令修历。明代沿用郭守敬《授时历》两百六十年未修,推算屡屡不准。
崇祯历书:第谷体系与翻译工程
《崇祯历书》采用当时欧洲主流的第谷体系,未采用日心说。有天文台人士向苗炜解释,历法准不准与地心日心关系不大,关键在观测点是否足够。节目还谈到邓玉涵与伽利略的通信、金尼阁带回七千本书,以及《崇祯历书》像文献综述般罗列基础内容。
汤若望、杨光先与一场历法冲突
利玛窦走上层路线,希望以好历法接近皇帝。汤若望在明清易代时保住雕版,改称《西洋新法历书》献给顺治,成为清朝首任钦天监监正。康熙初年杨光先以正朔、葬期、邪教三条发难,汤若望下狱,五名汉人助手被处死。苗炜称杨光先为“清朝的司马南”。
晚了二百五十年的知识传递
苗炜算时间账:1600 年已知第谷体系,1687 年牛顿发表《自然哲学的数学原理》,中国却到鸦片战争后才了解牛顿,晚了一百多年。《几何原本》后九卷要等二百五十年后李善兰才译完。他引用艾尔曼《在自己的术语下》,讨论西方中心论与“中国古代为何没产生科学”这一提问本身的问题。
徐家汇、利玛窦墓与西学中源说
苗炜谈到实地走访:上海徐家汇徐光启墓正在修缮,北京行政学院利玛窦墓只剩墓碑。他提到南京博物馆有导游说利玛窦是间谍、徐光启是汉奸,也提到“西学中源”说从徐光启、康熙到梅文鼎、黄宗羲一直存在,这种心理今天依然强大。
义和团、科学价值观与自由的科学
苗炜讲述利玛窦墓旁孤儿院被烧、井中埋人的传说,认为叙述本身说明中西冲突之激烈。他引用《自由的科学》谈科学带来的反权威主义、交流自由、实验精神与尊严感,认为中国在十七至十九世纪错过了体会这些价值观的机会。
汉语拼音的另一种可能与智识生活的召唤
苗炜提到金尼阁《西儒耳目资》用拉丁字母注音,堪称最早汉语拼音方案之一,并设想若四百年前科举考数学、全国用拼音识字会怎样。他引用杨振宁《近代科学进入中国的回顾与前瞻》,认为中国已成科技强国,但知识交流仍受意识形态制约。结尾回到“星星归实、月月寒灵”,希望听众拥有自己的智识生活。

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徐光启曾位至礼部尚书、文渊阁大学士、内阁次辅,是可以被称作阁老的明代高官,但这段位极人臣的时光只占据了徐光启的晚年岁月。天文历算,是作为礼部尚书的职责所在,而在漫长的人生中,研究种植番薯和水稻,改进西洋的“红夷大炮”,乃至醉心算学、翻译《几何原本》……这些职务之外的科学探索,才是他生活中更重要的部分。
本期节目,苗师傅和主持人一丁一起聊聊徐光启,看这位四百年前的“徐阁老”如何度过自己的智识生活,中国与世界的交融,在那个十字路口上,还曾有过怎样的可能。
※ 勘误
是否证明了“勾股定理”,应为《周髀算经》的注解中。
为什么是徐光启?
究竟什么是“智识生活”?
徐光启翻译的《几何原本》,是部怎样的书?
未竟的理想:棱堡与红夷大炮
为什么修历书对天子这么重要?
“宁可没有好历法,也不能有洋人”
从徐光启墓到利玛窦墓
(本期节目同步发布于三联中读另一档原创播客节目《Talk三联))
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为什么是徐光启?
究竟什么是“智识生活”?
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由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
苗炜与三联中读编辑高一丁漫谈徐光启,围绕其新写的封面故事《徐光启的知识生活》。节目从徐光启与利玛窦合译《几何原本》讲起,梳理他引进西方数学、天文历法、红夷大炮与番薯种植的多重努力,讨论中国数学重算法与希腊数学重逻辑的差异,以及《崇祯历书》背后的帝王星占逻辑。后半段谈及汤若望、杨光先的历法冲突,西学中源说的心理延续,以及徐家汇、利玛窦墓的实地走访。核心落点是“智识生活”:一个人如何让自己变聪明,以及这种努力为何在历史上屡屡受挫。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
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什么是“智识生活”
利玛窦、几何原本与一个阁老的好奇心
几何原本难在哪:逻辑而非计算
金针渡人:让读者知其所由
红夷大炮、敌台与明末军事
历法为什么对皇帝这么重要
崇祯历书:第谷体系与翻译工程
汤若望、杨光先与一场历法冲突
晚了二百五十年的知识传递
徐家汇、利玛窦墓与西学中源说
义和团、科学价值观与自由的科学
汉语拼音的另一种可能与智识生活的召唤
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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