Vol.107「后会友期」为何旧知己在最后 变不到老友|30+的我们,还在学着做朋友
11 月 6 日 · 1 小时 20 分

这期是从一场卷福版《哈姆雷特》开始聊的。
莎士比亚都已经四百多年了,为什么这些戏今天还在演,而且大家还愿意一遍一遍地看?同一句“To be or not to be”,换一个演员、换一个时代,居然还是会有新的东西出来。
我们沿着这个话题一路走深
我们聊英国演员为什么成名之后还是会不断回到舞台,聊他们的表演训练,聊英剧里那种很难替代的黑色幽默和讽刺,也聊到一件我自己一直很感兴趣的事:一个地方的文化到底是怎么活下来的。很多老东西如果只是被供在那里,其实很容易离今天越来越远,但英国人很喜欢继续拿它来用,继续改,继续演,继续开玩笑。
后来我们也真的从伦敦一路聊了出去
我很喜欢约克郡,当年在英国的时候,甚至有过一种“想躲起来的时候就想去约克”的感觉。它的街道很窄、很乱、看不到下一个转角,跟今天很多追求开阔、清楚、效率的城市完全不一样。现在回头看,我才慢慢知道,原来一个城市的空间真的会影响一个人的情绪。
巴斯又是另一种感觉。简·奥斯汀在那里生活过很多年,她小说里那么多人际关系、社交、阶层和婚姻,我觉得和那个城市本身的气质也很有关系。再往后聊到湖区,我还讲了一个自己年轻时候很好笑的经验:第一次去的时候觉得,不就是湖、草地和山吗,我们中国又不是没有。后来才知道,旅行这件事其实也很看年纪。
这次重新聊英国,我自己最大的感受也是这个。
年轻的时候旅行,很容易觉得一定要看到什么没见过的东西才算值得。现在反而没有那么在意了。如果一部戏、一首歌、一个作家或者一个艺术家曾经真的打动过你,那沿着这些东西再走回它发生过的地方,其实会看到很多以前不会注意到的东西。
所以这期虽然聊的是英国,聊戏剧、文学、城市和艺术,但最后还是回到了旅行这件事本身:我们到底为什么要去一个地方,以及人在不同阶段出发,看见的东西真的会很不一样。
「About」
聊天的人:@雨尘 MSWan(小红书、微博、视频号、B 站:雨尘MSWan ; )
@Yang 、@贝贝(「壮游者」主理人、主播)
封面:雨尘
文案:雨尘
后期剪辑制作:壮游者工作室
小助手:Msswanheart (添加微信并备注听友群)
投稿:添加小助手投稿并备注HTT
Shownotes,
从卷福版《哈姆雷特》开始:为什么四百年前的台词今天还会打动我们?
一个曾经在伦敦生活的艺术工作者,会怎么重新看英国?
在伦敦生活了一年,却突然发现“我好像哪儿都没去过”
免费博物馆、Tate、V&A:艺术什么时候才能真正变成日常生活的一部分?
看戏像吃饭一样平常:英国剧场文化到底有什么不一样?
英国演员为什么成名后还要回舞台?——“因为舞台就是他们的健身房”
为什么英剧一眼就能认出来?黑色幽默、讽刺、克制,以及《极品基老伴》《九号秘事》
文化为什么能活四百年?因为他们一直在“使用文化”,而不是把它供起来
去莎士比亚故乡:一个伟大的艺术家,到底需要怎样的时代?
约克:风、雾、石墙,以及一个“能接住孤独”的城市
为什么现代城市越来越一览无余,而我们反而开始怀念那些可以藏起来的空间?
巴斯:简·奥斯汀与一个“You can't hide”的精致社会观察装置
湖区有什么了不起?从“不过就是湖和草地”到理解英国人的精神后花园
爱丁堡:为什么有些城市天生适合让艺术接管?
旅行到了后来,也许已经不是打开眼界,而是点亮关于自己的线索
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
英国演员回舞台像回健身房——卷福、抖森都是古典表演体系训练出来的学院派,不是小剧场出身。
嘉宾在伦敦艺术大学读时尚设计,学校就在牛津街一栋楼里,他第一次去以为遇到了诈骗。
碧翠丝·波特买下湖区大片土地拒绝开发,别人出更高价也不卖,去世时全部捐给国家。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
三个人从一场卷福主演的《哈姆雷特》聊起,把英国重新走了一遍:伦敦免费的美术馆、西区半站半坐的老剧场、莎士比亚小镇花园里随机开演的莎剧片段、约克肉铺街为什么不像对角巷、巴斯九月两千人穿摄政服装上街、湖区碧翠丝·波特买下土地拒绝开发最后全捐给国家。嘉宾在伦敦读过书,讲的是自己住过、失望过、又回去过的那些地方。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
《壮游者》主播杨、贝贝邀请艺术工作者、播客《真空世界》主播雨辰,从一场 NT Live 版《哈姆雷特》出发,聊如何用戏剧、文学和艺术重新打开英国。三人从伦敦的美术馆与西区剧院,聊到莎士比亚小镇、约克郡的荒原与肉铺街、巴斯与简·奥斯汀、湖区的碧翠丝·波特、爱丁堡国际艺术节与格拉斯哥、卡迪夫,讨论作家与时代、地理与性格的关系,也讨论英国演员的古典表演体系、英剧的黑色幽默与节制。结尾雨辰提出:旅行的意义不再是“看没见过的东西”,而是点亮关于自己的线索。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
从一场《哈姆雷特》说起:为什么还要旅行
杨和贝贝交代选题由来:两人一起看了卷福主演的 NT Live 版《哈姆雷特》,回家路上聊了一小时。由此引出核心问题——四百多年后莎剧为何仍有生命力,以及如何通过艺术进入一个目的地。
嘉宾雨辰:游客和居民看到的是两个伦敦
雨辰介绍自己在伦敦艺术大学读时尚设计的经历,讲学生身份与游客身份带来的视角差异,并推荐泰特现代、V&A 等免费美术馆,以及学校所在的牛津街与 Selfridges。
伦敦西区看戏:艺术是生活的一部分
讨论英国人对看戏的态度:实验话剧也能满座,艺术阶级性不强;歌剧和严肃音乐会才会盛装。贝贝分享在伦敦西区看《悲惨世界》的体验,雨辰推荐皇家阿尔伯特音乐厅。
卷福不是小剧场出身:英国演员的古典训练
雨辰纠正误解:卷福、抖森、伊恩·麦克莱恩都是古典表演体系出来的学院派,回舞台像回健身房。声音、身体、文学性都在训练体系内,所以这些演员气质与台词功力突出。
英剧的黑色幽默与莎剧的当代活力
推荐《神探夏洛克》《极品基老伴》《九号秘事》,讨论英剧的节制与讽刺。雨辰指出英国戏剧有活力的原因是『一直在使用文化』,并以《九号秘事》第四季第一集与《错误的喜剧》的关系为例。
NT Live 与『戏不戏』英国舞台季
介绍英国国家剧院现场录制戏剧全球影院放映项目 NT Live,以及英国驻华使领馆主办的『戏不戏』英国舞台季活动,说明舞台艺术正在突破剧院的地域限制。
莎士比亚小镇:天才也需要一个时代
贝贝讲斯特拉特福故居与花园里的即兴莎剧演出,以及汤显祖铜像。雨辰分析莎士比亚出现的时代条件:稳定到能建剧院,动荡到能产生复杂人性。杨以汤显祖与万历江南作横向对照。
约克郡:风、雾、石墙与可以躲进去的孤独
雨辰讲约克的城市魔法、肉铺街与现代建筑逻辑的对比、荒原与石墙带来的复杂情绪;贝贝补充勃朗特姐妹、英剧《潮骚女性》与阿加莎失踪事件。还推荐了索尔特纺织工厂与霍克尼的画。
巴斯:精致的社会观察装置与简·奥斯汀
巴斯圆形建筑让人一览无余,为奥斯汀提供了分阶层的社交场景。介绍罗马浴场旁的露天浴池、九月简·奥斯汀节的盛装游行与舞会、五月巴斯艺术节,并对照国内文旅与汉服现象。
湖区:放下『必须没见过』的执念
雨辰讲自己对湖区从失望到理解的过程,以及碧翠丝·波特在湖区隐居、买地拒开发、最终捐给国家的故事。贝贝介绍湖畔剧院从流动剧团到固定剧场的来历。
露天剧场与安尼克城堡:把城堡当舞台
从约旦、土耳其的罗马剧场聊到康沃尔郡的米纳克露天剧场,由一位女性在上世纪三十年代亲手建造。随后聊安尼克城堡作为霍格沃茨取景地,以及英国夏天的露天剧场与野餐看戏文化。
爱丁堡、格拉斯哥与卡迪夫:整座城市就是舞台
爱丁堡国际艺术节诞生于一九四七年,用艺术抚平二战创伤。雨辰分析爱丁堡体量小才适合做艺术节,并与乌镇戏剧节对照。贝贝补充格拉斯哥,杨补充卡迪夫。
旅行的意义:点亮关于你自己的线索
雨辰总结:旅行不再是看没见过的东西,而是点亮关于自己的线索,跟着打动过你的艺术踏上旅程。以王尔德『浪漫的本质就是不确定』收尾,主播补充利物浦、曼彻斯特等未聊到的目的地。
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这期是从一场卷福版《哈姆雷特》开始聊的。
莎士比亚都已经四百多年了,为什么这些戏今天还在演,而且大家还愿意一遍一遍地看?同一句“To be or not to be”,换一个演员、换一个时代,居然还是会有新的东西出来。
我们沿着这个话题一路走深
我们聊英国演员为什么成名之后还是会不断回到舞台,聊他们的表演训练,聊英剧里那种很难替代的黑色幽默和讽刺,也聊到一件我自己一直很感兴趣的事:一个地方的文化到底是怎么活下来的。很多老东西如果只是被供在那里,其实很容易离今天越来越远,但英国人很喜欢继续拿它来用,继续改,继续演,继续开玩笑。
后来我们也真的从伦敦一路聊了出去
我很喜欢约克郡,当年在英国的时候,甚至有过一种“想躲起来的时候就想去约克”的感觉。它的街道很窄、很乱、看不到下一个转角,跟今天很多追求开阔、清楚、效率的城市完全不一样。现在回头看,我才慢慢知道,原来一个城市的空间真的会影响一个人的情绪。
巴斯又是另一种感觉。简·奥斯汀在那里生活过很多年,她小说里那么多人际关系、社交、阶层和婚姻,我觉得和那个城市本身的气质也很有关系。再往后聊到湖区,我还讲了一个自己年轻时候很好笑的经验:第一次去的时候觉得,不就是湖、草地和山吗,我们中国又不是没有。后来才知道,旅行这件事其实也很看年纪。
这次重新聊英国,我自己最大的感受也是这个。
年轻的时候旅行,很容易觉得一定要看到什么没见过的东西才算值得。现在反而没有那么在意了。如果一部戏、一首歌、一个作家或者一个艺术家曾经真的打动过你,那沿着这些东西再走回它发生过的地方,其实会看到很多以前不会注意到的东西。
所以这期虽然聊的是英国,聊戏剧、文学、城市和艺术,但最后还是回到了旅行这件事本身:我们到底为什么要去一个地方,以及人在不同阶段出发,看见的东西真的会很不一样。
「About」
聊天的人:@雨尘 MSWan(小红书、微博、视频号、B 站:雨尘MSWan ; )
@Yang 、@贝贝(「壮游者」主理人、主播)
封面:雨尘
文案:雨尘
后期剪辑制作:壮游者工作室
小助手:Msswanheart (添加微信并备注听友群)
投稿:添加小助手投稿并备注HTT
Shownotes,
从卷福版《哈姆雷特》开始:为什么四百年前的台词今天还会打动我们?
一个曾经在伦敦生活的艺术工作者,会怎么重新看英国?
在伦敦生活了一年,却突然发现“我好像哪儿都没去过”
免费博物馆、Tate、V&A:艺术什么时候才能真正变成日常生活的一部分?
看戏像吃饭一样平常:英国剧场文化到底有什么不一样?
英国演员为什么成名后还要回舞台?——“因为舞台就是他们的健身房”
为什么英剧一眼就能认出来?黑色幽默、讽刺、克制,以及《极品基老伴》《九号秘事》
文化为什么能活四百年?因为他们一直在“使用文化”,而不是把它供起来
去莎士比亚故乡:一个伟大的艺术家,到底需要怎样的时代?
约克:风、雾、石墙,以及一个“能接住孤独”的城市
为什么现代城市越来越一览无余,而我们反而开始怀念那些可以藏起来的空间?
巴斯:简·奥斯汀与一个“You can't hide”的精致社会观察装置
湖区有什么了不起?从“不过就是湖和草地”到理解英国人的精神后花园
爱丁堡:为什么有些城市天生适合让艺术接管?
旅行到了后来,也许已经不是打开眼界,而是点亮关于自己的线索
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
英国演员回舞台像回健身房——卷福、抖森都是古典表演体系训练出来的学院派,不是小剧场出身。
嘉宾在伦敦艺术大学读时尚设计,学校就在牛津街一栋楼里,他第一次去以为遇到了诈骗。
碧翠丝·波特买下湖区大片土地拒绝开发,别人出更高价也不卖,去世时全部捐给国家。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
三个人从一场卷福主演的《哈姆雷特》聊起,把英国重新走了一遍:伦敦免费的美术馆、西区半站半坐的老剧场、莎士比亚小镇花园里随机开演的莎剧片段、约克肉铺街为什么不像对角巷、巴斯九月两千人穿摄政服装上街、湖区碧翠丝·波特买下土地拒绝开发最后全捐给国家。嘉宾在伦敦读过书,讲的是自己住过、失望过、又回去过的那些地方。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
《壮游者》主播杨、贝贝邀请艺术工作者、播客《真空世界》主播雨辰,从一场 NT Live 版《哈姆雷特》出发,聊如何用戏剧、文学和艺术重新打开英国。三人从伦敦的美术馆与西区剧院,聊到莎士比亚小镇、约克郡的荒原与肉铺街、巴斯与简·奥斯汀、湖区的碧翠丝·波特、爱丁堡国际艺术节与格拉斯哥、卡迪夫,讨论作家与时代、地理与性格的关系,也讨论英国演员的古典表演体系、英剧的黑色幽默与节制。结尾雨辰提出:旅行的意义不再是“看没见过的东西”,而是点亮关于自己的线索。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
从一场《哈姆雷特》说起:为什么还要旅行
嘉宾雨辰:游客和居民看到的是两个伦敦
伦敦西区看戏:艺术是生活的一部分
卷福不是小剧场出身:英国演员的古典训练
英剧的黑色幽默与莎剧的当代活力
NT Live 与『戏不戏』英国舞台季
莎士比亚小镇:天才也需要一个时代
约克郡:风、雾、石墙与可以躲进去的孤独
巴斯:精致的社会观察装置与简·奥斯汀
湖区:放下『必须没见过』的执念
露天剧场与安尼克城堡:把城堡当舞台
爱丁堡、格拉斯哥与卡迪夫:整座城市就是舞台
旅行的意义:点亮关于你自己的线索
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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Vol.107「后会友期」为何旧知己在最后 变不到老友|30+的我们,还在学着做朋友
11 月 6 日 · 1 小时 20 分

Vol.106 不被理解,也要把自己活出来|兰珍珍 × 吴静:生命力是怎么长出来的
10 月 23 日 · 57 分钟

Vol.105 “投入喜欢一个人”的好,你知道的少|为什么我反对急着祛魅
10 月 9 日 · 41 分钟