历从《吉尔伽美什》到《奥德赛》:古代世界的史诗与英雄

从《吉尔伽美什》到《奥德赛》:古代世界的史诗与英雄

历史讲坛|边走边谈·2026 年 8 月 28 日·1 小时 18 分世界史社会观察电影
在喜马拉雅播放
创作者写的节目说明

亚述学学者常洋铭做客,从诺兰的电影出发,回到荷马之前一千余年的两河流域,梳理古代亚欧大陆的英雄史诗传统。


� 本期嘉宾

常洋铭|北京大学文学硕士,比利时鲁汶大学历史学博士,慕尼黑大学古代历史研究所访问研究员,国际安纳托利亚学会学术委员。主要研究领域为古代亚非出土文献、考古学与艺术史,曾在土耳其、伊朗和泰国等地参与田野考古工作。

强队|《历史讲坛|边走边谈》主播,历史讲坛创始人之一。

⏩ 本期简介

诺兰的《奥德赛》上映后,中文互联网上的讨论很快越过影评本身,转向了对荷马文本的争论。本期以电影为入口,邀请亚述学学者常洋铭,回溯荷马之前一千余年的英雄史诗叙事传统。

早在公元前三千纪,两河流域已有成熟的英雄叙事。这一传统向西经安纳托利亚、黎凡特直至爱琴海,向东延伸到伊朗的《列王纪》、中亚的《玛纳斯》与蒙古的《江格尔》。节目中也梳理了《吉尔伽美什》失传一千八百年、又于十九世纪重见天日的过程。

最后我们回到三个英雄——吉尔伽美什、阿喀琉斯、奥德修斯。常老师说,他们面对的是同一个问题的三个阶段:怎样接受死亡,在必死的前提下选择如何死去,经历死亡之后如何重返日常。

三者殊途,指向同一个问题:身为有限的人,如何超越生命的有限性。

四千年过去,这个问题还没有过时。

⏱️ 时间轴

|电影:诺兰改了什么|

常老师看完电影:好电影,但奥德修斯身上最要紧的一层被削掉了

译者当面开骂:她译的第一句是"复杂的人",影评偏叫《不复杂的人》

荷马的奥德修斯根本不高尚——他真正的本事是狡黠、机变、还会骗人

古人崇拜的英雄,和我们理解的"好人"不是一回事

|一个问题:古代作品该怎么读|

拿今天的道德审判古人不公平:那会儿对婚姻忠贞只是加分项

学术求的是不确定,大众要的是确定答案——历史改编绕不开的矛盾

|溯源:荷马之前的一千年|

荷马根本不是起点,比他早一千多年,两河流域就在讲英雄了

常老师提醒:"比谁更早"本身是种病态,他并不鼓励

讲个故事——卢加尔班达远征途中被战友丢在山里,靠神鸟捡回一命

而他想说的是:英雄的核心从来不是武力,是在陌生世界里活下来

|吉尔伽美什:一个关于怕死的故事|

这部史诗的内核也不是打怪,是一个国王怎么面对死亡

暴君遇上野人恩奇都,两人不打不相识,成了生死之交

兄弟俩杀怪封神,恩奇都却被诸神选中病死——

常老师点题:死亡本来与我无关,直到它变成了我的问题

国王走进荒野求永生,跨过死亡之水,最后却被一条蛇偷走了不死草

他的领悟:既然肉身必死,那就用建城和留名,换另一种不朽

|失而复得:史诗怎么被挖出来的|

楔形文字一断,吉尔伽美什从人类记忆里消失了整整一千八百年

大英博物馆馆员乔治·史密斯读到碎泥板:这不就是诺亚方舟?!

全英轰动,连首相都来听——现代人认识它,竟因为大洪水,不因为这位英雄

报纸出钱送他回去找下文,一周不到真补上了缺口,可他三十几岁客死异乡

|三个英雄,一个问题|

吉尔伽美什和阿喀琉斯:都是靠挚友之死,才接受了自己会死

奥德修斯拒绝女神的永生,只为回家——英雄归来,才算走完旅途

那荷马到底抄没抄两河?常老师:没有单一源头,都是"传统之流"里的切片

视野拉开:从伊朗《列王纪》到蒙古《江格尔》,史诗跟着族群一起迁徙

|回到今天:我们为什么还需要英雄|

三种答案:接受死亡、选择怎么死、死后怎么回到生活

从吉尔伽美什到钢铁侠,媒介变了,英雄回应死亡的功能没变

英雄替我们走进最怕的地方,我们从他的故事里拿回一点勇气


�️相关图片


古希腊陶瓶上的奥德修斯形象(中)


George Smith解读出的“洪水泥板”(现藏于大英博物馆)


乌鲁克遗址


历史讲坛游学带队探访乌鲁克遗址(强队拍摄)


乌鲁克遗址的陶锥(强队拍摄)


� 本期提到的书

入门

● 拱玉书 译注《吉尔伽美什史诗》,商务印书馆

● Emily Wilson艾米丽·威尔逊 英译《奥德赛》

进阶

● 拱玉书 著《升起来吧!像太阳一样:解析苏美尔史诗<恩美卡与阿拉塔之王>》

● [德]瓦尔特·伯克特著 刘智译《东方化革命:古风时代前期近东对古希腊文化的影响》

● [英]马丁·贝尔纳著 郝田虎 程英译《黑色雅典娜:古典文明的亚非之根》

● [德〕扬·阿斯曼著 金寿福 黄晓晨译《文化记忆:早期高级文化中的文字、回忆和政治身份》

专业

● The Babylonian Gilgamesh Epic: Introduction, Critical Edition and Cuneiform Texts2 Volumes(巴比伦吉尔伽美什史诗:导论、校勘本和楔形文字文本 2卷)by Calvert Watkins

● How to Kill a Dragon: Aspects of Indo-European Poetics(如何屠龙:印欧诗学面面观)by Calvert Watkins

� 名词小抄

【希腊语关键词】

xenia(主客之道)|古希腊的待客之礼,字面意思是"客人—朋友"(guest-friendship),由宙斯(作为"待客之神"Zeus Xenios)亲自守护,所以电影里反复称它为"宙斯之法"。它是一套双向的义务:主人必须给陌生的来客提供食物、洗浴、住处和临别的礼物,甚至在客人吃饱之前不能问对方是谁;客人则不能给主人添麻烦或构成威胁,日后还要回报。这套规矩背后有个信念——神常常乔装成穷苦的旅人上门,怠慢客人就可能触怒神明。它是古代地中海世界维系陌生人之间信任的基本秩序。

电影里奥德修斯是怎么破坏它的:诺兰把特洛伊木马重新解释成了对 xenia 的终极违背。木马表面上是希腊人留下的"礼物"、是停战的信物,实际却藏满了士兵——希腊人靠它骗开城门、屠灭了特洛伊。一份伪装成善意的礼物变成了毁灭的工具,这正是对"主客之道"最彻底的背叛。在电影里,这桩"原罪"让奥德修斯背负罪咎、被迫漂泊,也从此打开了一个弱肉强食、再无信义的黑暗时代(片中那些"海上民族"就是不守宙斯之法的劫掠者)。这一改编也是艾米丽·威尔逊等古典学者争议最大的地方——荷马原著里,木马是奥德修斯智谋的证明,不是他的罪。

mētis|机智、谋略、随机应变,也包括骗术。有中国学者译为"狡智"——又狡猾又智慧。荷马笔下奥德修斯最核心的特质。

polytropos|poly(多)+ tropos(转向)。荷马开篇形容奥德修斯的第一个词,意为"有很多面相、很多弯绕的人"。

kleos|荣耀、不朽的名声。阿喀琉斯用它对抗死亡带来的遗忘。

nostos|归来、归乡。奥德修斯的关键词不是生或死,而是能不能回到原来的生活。"nostalgia"(乡愁)一词即源于此。

hybris(傲慢)|凡人对神明的僭越与冒犯,是古希腊悲剧里英雄覆灭的典型祸根。

【两河流域】

楔形文字|公元 0 年前后彻底消失,此后一千八百年无人能读,直到 19 世纪被重新破译。

苏美尔语 / 阿卡德语 / 标准巴比伦语|苏美尔语最早;阿卡德语属闪米特语系,后取代苏美尔语成为两河主要语言;标准巴比伦语是阿卡德语的巴比伦方言,一种书面化的规范语。

首行命名法|两河流域以作品第一行为其名。吉尔伽美什史诗在亚述巴尼拔图书馆中的本名是《他见过深渊》(ša naqba īmuru)。

亚述巴尼拔图书馆|公元前 7 世纪新亚述都城尼尼微(今伊拉克摩苏尔旁)的王室藏书,已发现泥板与残片三万余片,大部分藏于大英博物馆。

库云吉克|尼尼微的遗址丘,乔治·史密斯二次发掘之地。

泥钉(陶锥)|嵌入墙面的锥形陶制构件,一头大一头小,原本施彩,远看如马赛克。乌鲁克遗址地表至今遍布。

苏美尔王表|记载吉尔伽美什为乌鲁克早期国王,在位 126 年——这个数字本身已进入传说领域。

早王朝时期|约公元前三千纪前半叶,两河流域城市、王权与大型政治共同体初现的时代。

【本期节目主角团】

吉尔伽美什|乌鲁克国王,三分之二是神、三分之一是人,力量非凡却起初是个暴君。挚友恩奇都之死让他第一次直面死亡,于是远行寻找永生——却在功亏一篑后领悟:人无法逃开一死,只能靠建造与留名换取另一种不朽。他的课题是"接受死亡"。

阿喀琉斯|希腊联军第一猛将,母为海洋女神忒提斯、父为佛提亚国王珀琉斯,同样是半神半人。他明知参战必将早死,仍选择用战功换取永恒的荣耀(kleos),以此对抗被遗忘的命运。挚友帕特洛克罗斯之死把他重新拽回战场。他的问题不是逃不逃死,而是"选择怎样去死"。

奥德修斯|《奥德赛》主角,以 mētis(狡智)著称——不是道德意义上的好人,而是靠机变、谋略与谎言在怪物与神意之间存活的人。他历经十年漂泊、见过冥府、拒绝了神女卡吕普索给予的永生,只为回到伊萨卡、回到妻子珀涅罗珀身边。他的关键词是 nostos,归来——如何在经历死亡之后重返日常生活。

【其他重要角色】

恩奇都|诸神造来制衡吉尔伽美什的野人,起初与野兽同居、不通人事,后被引入文明世界,与吉尔伽美什不打不相识,结为挚友。他的死是整部史诗的转折。

沙姆哈特|神庙女祭司,把恩奇都从荒野引入人类文明世界的女性。

洪巴巴|雪松林(今黎巴嫩一带)的守护怪物,被吉尔伽美什与恩奇都合力杀死。雪松是古代两河流域最珍贵的建材来源。

伊什塔尔|两河流域的战争与爱欲女神。向吉尔伽美什求爱被拒后,放天牛攻击乌鲁克。

乌特纳皮什提|上一次大洪水的唯一幸存者,被诸神赐予永生,相当于《圣经》中诺亚的角色。吉尔伽美什跋涉至世界尽头,正是为向他求取长生之法。

卢加尔班达|苏美尔语意为"小王"(lugal 王 + banda 小),传说中吉尔伽美什的父亲,本身也是一则"远行—被弃—归来"的英雄故事的主角。

安祖|神鸟,在卢加尔班达故事中赐予他超常的奔跑能力,助他追上大军。

帕特洛克罗斯|阿喀琉斯最亲密的战友。他的战死,是阿喀琉斯重返特洛伊战场的直接原因——与恩奇都之死对吉尔伽美什的意义如出一辙。

珀涅罗珀 / 卡吕普索|珀涅罗珀是奥德修斯的妻子,在伊萨卡苦守二十年;卡吕普索则是留他七年、愿赐他永生的神女。他最终拒绝了后者的不朽,选择回到前者身边——"归来"的分量正在于此。

【相关作品】

《阿特拉哈西斯》|阿卡德语史诗。诸神造出人类来替自己干活,人越来越多、太吵,诸神先后降下瘟疫、饥荒来减员,最后干脆放洪水灭世;智慧之神偷偷通知一个叫阿特拉哈西斯的人造船避难,人类才得以幸存。这是古代近东洪水故事最早的完整版本,比《圣经》挪亚方舟早了一千多年,也是它的远祖。

《埃努玛·埃利什》|巴比伦创世史诗,得名于开头两词"当上方"。太初只有淡水神阿普苏与咸水女神提亚马特,众神在他们体内诞生、喧闹不休,引发新老两代神的战争。年轻的巴比伦主神马尔杜克挺身迎战,条件是战后要当众神之王——他杀死提亚马特,把她的身体劈成两半,一半造天、一半造地,又用另一个神的血造出人类。它其实是一部为"巴比伦为何该统治天下"背书的政治神话,每年新年庆典上都要诵读。

《库马尔比神话》|赫梯—胡里特传统(今土耳其一带),又称《天国的王权》。讲的是天神之位一代代被暴力夺走:阿拉鲁被天神阿努推翻,阿努又被库马尔比咬掉下体、吞下精液而废黜——结果库马尔比因此怀上了风暴神特舒卜,特舒卜最终破体而出、夺走王位。这个"阉割天父、吞噬后代、王权三代更替"的情节,和几百年后希腊赫西俄德《神谱》里乌拉诺斯—克洛诺斯—宙斯的故事高度雷同,学界普遍认为它经由近东一路传到了希腊,是"传统之流"最有力的证据之一。

《巴力神话》|出自乌加里特(今叙利亚沿海),一组泥板讲风暴神巴力如何坐稳众神之王的位子。他先击败海神雅姆(代表混沌的大海与洪水),获准建起自己的宫殿;随后又被死神莫特拖入冥界、一度"死去",大地随之干旱枯竭;他的姐姐兼妻子、战神阿娜特杀死莫特为他复仇,巴力复活,雨水与生机重返人间。这个"神死—大地枯—神复活—大地荣"的循环,其实是乌加里特人对旱季与雨季更替的神话解释,也和后来《圣经》里以色列人对巴力崇拜的激烈排斥直接相关。

【亚欧史诗】

《列王纪》(Shahnameh)|波斯诗人菲尔多西约公元 1000 年前后完成的民族史诗,长约五万联句,从开天辟地一直写到萨珊王朝灭亡,保存了大量远比他更古老的伊朗王朝与英雄传说。全书真正的大英雄不是任何一位国王,而是勇士鲁斯塔姆——他力大无穷、屡救国家于危难,最著名也最悲怆的一段,是他在战场上杀死了一名年轻敌将,事后才发现那是自己失散多年、素未谋面的亲生儿子苏赫拉布。

《玛纳斯》|吉尔吉斯人的英雄史诗,讲英雄玛纳斯及其子孙世代率领吉尔吉斯人抵御外敌、争取自由的故事,规模是世界上最长的史诗之一(最长的版本有几十万行)。它到 20 世纪才被系统整理记录,全靠专门的说唱艺人"玛纳斯奇"口耳相传——艺人一人分饰多角,靠音高、速度、音量的变化推进整场表演。

《江格尔》|蒙古(尤其卫拉特蒙古)英雄史诗,讲的是江格尔汗与麾下勇士们保卫理想家园"宝木巴"、抵御各路魔王的系列故事。它不是一次写成的整本书,而是无数歌手不断增补、重组的开放集合,随卫拉特蒙古人的迁徙传遍各地,形态各异。

《格萨尔王传》|藏族英雄史诗,讲天神之子格萨尔降生人间、赛马称王,一生降妖伏魔、抑强扶弱的故事。它被认为是世界上仍在活态传唱的最长史诗,至今仍有艺人能即兴演唱,在卫藏、安多、康区各有不同形态。

《先祖阔尔库特书》/《阿勒帕米斯》|中亚与安纳托利亚突厥语民族的英雄史诗。《先祖阔尔库特书》是十二则故事的合集,讲乌古斯突厥各部首领征战、救亲、婚恋的传奇,每则末尾都由智者"阔尔库特爷爷"出面赐名、祝祷,被视为土耳其人的民族史诗;《阿勒帕米斯》则流传更广,有乌兹别克、哈萨克、卡拉卡尔帕克、鞑靼、阿尔泰等多种民族版本。

� 片头、片尾曲

Ithaca——电影《奥德赛》原声带

Odysseus——电影《奥德赛》原声带

� 关于我们

《历史讲坛·边走边谈》,一档由历史讲坛出品的播客节目。我们行走,行动,不断回返历史的第一现场。每期我们邀请爱思、博知者同行,以对话开启一场思想漫游。

� 创作团队

主持 强队|嘉宾 常洋铭|制作 筱珊|后期 筱珊 嵩山|单集封面 筱珊

� 收听平台

小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐 | 荔枝 | ……


️ 说明

节目为口头对谈,部分年份、人名与数字系凭记忆讲述,如与研究成果有出入,以正式论著为准。


说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

诺兰的电影《奥德赛》上映后,中文互联网吵翻了天:古典学教授批评他把荷马笔下那个“复杂的人”简化成了受创伤的中年男人,学者们则争论电影该不该忠实复刻史诗。这期节目请来研究古代西亚文献的学者常洋铭,从吉尔伽美什讲到奥德赛,把这场争论背后的门道讲透了。你会听到:荷马根本不是史诗的起点,两河流域早一千多年就有成熟的英雄故事;吉尔伽美什史诗的核心不是打怪,而是面对死亡;诺兰的奥德修斯和荷马的奥德修斯,本质上是两种英雄观。节目还梳理了欧亚大陆的史诗版图——从《列王纪》到《玛纳斯》,原来英雄故事跟着族群一起迁徙。听完你会明白,我们今天为什么依然需要这些几千年前的故事。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期节目从诺兰电影《奥德赛》引发的古典文本讨论切入,邀请古代西亚文献研究者常洋铭博士,从吉尔伽美什史诗讲到荷马史诗,探讨古代英雄叙事的起源、传播与演变。节目对比了诺兰的奥德修斯与荷马笔下的奥德修斯,指出电影将古代英雄的“矫智”简化为现代道德框架下的创伤与救赎。随后梳理了两河流域、安纳托利亚、黎凡特等地的史诗传统,分析了吉尔伽美什、阿喀琉斯、奥德修斯三位英雄面对的核心问题——接受死亡、选择如何面对死亡、从死亡中回归。节目还讨论了荷马史诗与近东史诗的关系,介绍了“东方化革命”等学术观点,并将视野扩展到欧亚大陆的《列王纪》《摩诃婆罗多》《玛纳斯》等史诗,最后反思了现代人依然需要英雄故事的原因。

AI 识别的章节

章节

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00:05

诺兰电影《奥德赛》引发的古典文本讨论

从电影《奥德赛》上映后的中文互联网讨论切入,嘉宾常洋铭分享观影感受,并介绍古典学界对诺兰改编的批评与辩护,引出电影与史诗的差异问题。

06:12

诺兰的奥德修斯与荷马的奥德修斯之区别

嘉宾详细对比了电影与史诗中的奥德修斯形象:荷马笔下的奥德修斯是“矫智”的复杂人物,而诺兰将其简化为受战争创伤、寻求救赎的现代英雄,并分析了电影改编的取舍。

14:14

古代作品的现代接受与改编的挑战

讨论古代作品进入现代视野时面临的翻译、改编与价值冲突问题,嘉宾提出应理解古代语境,避免以现代标准简单评判,并反思每个时代改写古代故事背后的焦虑与欲望。

18:48

史诗传统的源头:不止荷马

嘉宾指出荷马并非史诗传统的起点,两河流域在荷马之前一千多年已有成熟的英雄叙事,并介绍了苏美尔语、阿卡德语作品,强调史诗是跨文化叙事交流网络的一部分。

23:41

近东地区的代表性史诗作品

具体介绍了苏美尔语的《美卡与阿拉塔之王》《卢加尔班达》,阿卡德语的《吉尔伽美什史诗》《阿特拉哈西斯》,以及安纳托利亚、乌加里特等地的神话叙事,展示了近东史诗的丰富面貌。

29:43

吉尔伽美什史诗的发现与解读

讲述了吉尔伽美什史诗在十九世纪被重新发现的曲折过程,重点介绍了乔治·史密斯解读洪水泥板的故事,以及该史诗作为“标准巴比伦语版本”的文本传统。

36:53

吉尔伽美什:从国王到史诗英雄

介绍了吉尔伽美什的历史背景与史诗故事梗概,包括他与恩奇都的友谊、远征雪松林、杀死天牛、恩奇都之死以及寻找永生的旅程,最终接受死亡并回归乌鲁克。

46:39

吉尔伽美什与阿喀琉斯、奥德修斯的比较

对比了吉尔伽美什与阿喀琉斯在神性血统、挚友之死、死亡与荣耀主题上的相似性,以及与奥德修斯在远行、诱惑与回归主题上的异同。

53:06

荷马史诗与近东史诗的关系:东方化革命与学术争论

探讨了荷马史诗是否借鉴近东史诗的学术争论,介绍了“东方化革命”概念、印欧传统观点,以及将相似性理解为“传统之流”网络的更谨慎立场。

59:39

英雄史诗的欧亚大陆图景

将视野扩展到整个欧亚大陆,介绍了伊朗《列王纪》、印度史诗、中亚草原史诗(如《玛纳斯》《江格尔》)以及欧洲史诗传统,强调史诗是跟着族群迁徙的表演传统。

1:06:59

英雄叙事的核心问题与现代意义

总结三位英雄面对的核心问题:接受死亡、选择如何面对死亡、从死亡中回归,并反思现代人依然需要英雄故事的原因——英雄故事放大了普通人的困境,提供了面对恐惧的勇气。

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历史讲坛|边走边谈

历从《吉尔伽美什》到《奥德赛》:古代世界的史诗与英雄

历史讲坛|边走边谈 · 8 月 28 日 · 1 小时 18 分

从《吉尔伽美什》到《奥德赛》:古代世界的史诗与英雄

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创作者写的节目说明

亚述学学者常洋铭做客,从诺兰的电影出发,回到荷马之前一千余年的两河流域,梳理古代亚欧大陆的英雄史诗传统。


� 本期嘉宾

常洋铭|北京大学文学硕士,比利时鲁汶大学历史学博士,慕尼黑大学古代历史研究所访问研究员,国际安纳托利亚学会学术委员。主要研究领域为古代亚非出土文献、考古学与艺术史,曾在土耳其、伊朗和泰国等地参与田野考古工作。

强队|《历史讲坛|边走边谈》主播,历史讲坛创始人之一。

⏩ 本期简介

诺兰的《奥德赛》上映后,中文互联网上的讨论很快越过影评本身,转向了对荷马文本的争论。本期以电影为入口,邀请亚述学学者常洋铭,回溯荷马之前一千余年的英雄史诗叙事传统。

早在公元前三千纪,两河流域已有成熟的英雄叙事。这一传统向西经安纳托利亚、黎凡特直至爱琴海,向东延伸到伊朗的《列王纪》、中亚的《玛纳斯》与蒙古的《江格尔》。节目中也梳理了《吉尔伽美什》失传一千八百年、又于十九世纪重见天日的过程。

最后我们回到三个英雄——吉尔伽美什、阿喀琉斯、奥德修斯。常老师说,他们面对的是同一个问题的三个阶段:怎样接受死亡,在必死的前提下选择如何死去,经历死亡之后如何重返日常。

三者殊途,指向同一个问题:身为有限的人,如何超越生命的有限性。

四千年过去,这个问题还没有过时。

⏱️ 时间轴

|电影:诺兰改了什么|

常老师看完电影:好电影,但奥德修斯身上最要紧的一层被削掉了

译者当面开骂:她译的第一句是"复杂的人",影评偏叫《不复杂的人》

荷马的奥德修斯根本不高尚——他真正的本事是狡黠、机变、还会骗人

古人崇拜的英雄,和我们理解的"好人"不是一回事

|一个问题:古代作品该怎么读|

拿今天的道德审判古人不公平:那会儿对婚姻忠贞只是加分项

学术求的是不确定,大众要的是确定答案——历史改编绕不开的矛盾

|溯源:荷马之前的一千年|

荷马根本不是起点,比他早一千多年,两河流域就在讲英雄了

常老师提醒:"比谁更早"本身是种病态,他并不鼓励

讲个故事——卢加尔班达远征途中被战友丢在山里,靠神鸟捡回一命

而他想说的是:英雄的核心从来不是武力,是在陌生世界里活下来

|吉尔伽美什:一个关于怕死的故事|

这部史诗的内核也不是打怪,是一个国王怎么面对死亡

暴君遇上野人恩奇都,两人不打不相识,成了生死之交

兄弟俩杀怪封神,恩奇都却被诸神选中病死——

常老师点题:死亡本来与我无关,直到它变成了我的问题

国王走进荒野求永生,跨过死亡之水,最后却被一条蛇偷走了不死草

他的领悟:既然肉身必死,那就用建城和留名,换另一种不朽

|失而复得:史诗怎么被挖出来的|

楔形文字一断,吉尔伽美什从人类记忆里消失了整整一千八百年

大英博物馆馆员乔治·史密斯读到碎泥板:这不就是诺亚方舟?!

全英轰动,连首相都来听——现代人认识它,竟因为大洪水,不因为这位英雄

报纸出钱送他回去找下文,一周不到真补上了缺口,可他三十几岁客死异乡

|三个英雄,一个问题|

吉尔伽美什和阿喀琉斯:都是靠挚友之死,才接受了自己会死

奥德修斯拒绝女神的永生,只为回家——英雄归来,才算走完旅途

那荷马到底抄没抄两河?常老师:没有单一源头,都是"传统之流"里的切片

视野拉开:从伊朗《列王纪》到蒙古《江格尔》,史诗跟着族群一起迁徙

|回到今天:我们为什么还需要英雄|

三种答案:接受死亡、选择怎么死、死后怎么回到生活

从吉尔伽美什到钢铁侠,媒介变了,英雄回应死亡的功能没变

英雄替我们走进最怕的地方,我们从他的故事里拿回一点勇气


�️相关图片


古希腊陶瓶上的奥德修斯形象(中)


George Smith解读出的“洪水泥板”(现藏于大英博物馆)


乌鲁克遗址


历史讲坛游学带队探访乌鲁克遗址(强队拍摄)


乌鲁克遗址的陶锥(强队拍摄)


� 本期提到的书

入门

● 拱玉书 译注《吉尔伽美什史诗》,商务印书馆

● Emily Wilson艾米丽·威尔逊 英译《奥德赛》

进阶

● 拱玉书 著《升起来吧!像太阳一样:解析苏美尔史诗<恩美卡与阿拉塔之王>》

● [德]瓦尔特·伯克特著 刘智译《东方化革命:古风时代前期近东对古希腊文化的影响》

● [英]马丁·贝尔纳著 郝田虎 程英译《黑色雅典娜:古典文明的亚非之根》

● [德〕扬·阿斯曼著 金寿福 黄晓晨译《文化记忆:早期高级文化中的文字、回忆和政治身份》

专业

● The Babylonian Gilgamesh Epic: Introduction, Critical Edition and Cuneiform Texts2 Volumes(巴比伦吉尔伽美什史诗:导论、校勘本和楔形文字文本 2卷)by Calvert Watkins

● How to Kill a Dragon: Aspects of Indo-European Poetics(如何屠龙:印欧诗学面面观)by Calvert Watkins

� 名词小抄

【希腊语关键词】

xenia(主客之道)|古希腊的待客之礼,字面意思是"客人—朋友"(guest-friendship),由宙斯(作为"待客之神"Zeus Xenios)亲自守护,所以电影里反复称它为"宙斯之法"。它是一套双向的义务:主人必须给陌生的来客提供食物、洗浴、住处和临别的礼物,甚至在客人吃饱之前不能问对方是谁;客人则不能给主人添麻烦或构成威胁,日后还要回报。这套规矩背后有个信念——神常常乔装成穷苦的旅人上门,怠慢客人就可能触怒神明。它是古代地中海世界维系陌生人之间信任的基本秩序。

电影里奥德修斯是怎么破坏它的:诺兰把特洛伊木马重新解释成了对 xenia 的终极违背。木马表面上是希腊人留下的"礼物"、是停战的信物,实际却藏满了士兵——希腊人靠它骗开城门、屠灭了特洛伊。一份伪装成善意的礼物变成了毁灭的工具,这正是对"主客之道"最彻底的背叛。在电影里,这桩"原罪"让奥德修斯背负罪咎、被迫漂泊,也从此打开了一个弱肉强食、再无信义的黑暗时代(片中那些"海上民族"就是不守宙斯之法的劫掠者)。这一改编也是艾米丽·威尔逊等古典学者争议最大的地方——荷马原著里,木马是奥德修斯智谋的证明,不是他的罪。

mētis|机智、谋略、随机应变,也包括骗术。有中国学者译为"狡智"——又狡猾又智慧。荷马笔下奥德修斯最核心的特质。

polytropos|poly(多)+ tropos(转向)。荷马开篇形容奥德修斯的第一个词,意为"有很多面相、很多弯绕的人"。

kleos|荣耀、不朽的名声。阿喀琉斯用它对抗死亡带来的遗忘。

nostos|归来、归乡。奥德修斯的关键词不是生或死,而是能不能回到原来的生活。"nostalgia"(乡愁)一词即源于此。

hybris(傲慢)|凡人对神明的僭越与冒犯,是古希腊悲剧里英雄覆灭的典型祸根。

【两河流域】

楔形文字|公元 0 年前后彻底消失,此后一千八百年无人能读,直到 19 世纪被重新破译。

苏美尔语 / 阿卡德语 / 标准巴比伦语|苏美尔语最早;阿卡德语属闪米特语系,后取代苏美尔语成为两河主要语言;标准巴比伦语是阿卡德语的巴比伦方言,一种书面化的规范语。

首行命名法|两河流域以作品第一行为其名。吉尔伽美什史诗在亚述巴尼拔图书馆中的本名是《他见过深渊》(ša naqba īmuru)。

亚述巴尼拔图书馆|公元前 7 世纪新亚述都城尼尼微(今伊拉克摩苏尔旁)的王室藏书,已发现泥板与残片三万余片,大部分藏于大英博物馆。

库云吉克|尼尼微的遗址丘,乔治·史密斯二次发掘之地。

泥钉(陶锥)|嵌入墙面的锥形陶制构件,一头大一头小,原本施彩,远看如马赛克。乌鲁克遗址地表至今遍布。

苏美尔王表|记载吉尔伽美什为乌鲁克早期国王,在位 126 年——这个数字本身已进入传说领域。

早王朝时期|约公元前三千纪前半叶,两河流域城市、王权与大型政治共同体初现的时代。

【本期节目主角团】

吉尔伽美什|乌鲁克国王,三分之二是神、三分之一是人,力量非凡却起初是个暴君。挚友恩奇都之死让他第一次直面死亡,于是远行寻找永生——却在功亏一篑后领悟:人无法逃开一死,只能靠建造与留名换取另一种不朽。他的课题是"接受死亡"。

阿喀琉斯|希腊联军第一猛将,母为海洋女神忒提斯、父为佛提亚国王珀琉斯,同样是半神半人。他明知参战必将早死,仍选择用战功换取永恒的荣耀(kleos),以此对抗被遗忘的命运。挚友帕特洛克罗斯之死把他重新拽回战场。他的问题不是逃不逃死,而是"选择怎样去死"。

奥德修斯|《奥德赛》主角,以 mētis(狡智)著称——不是道德意义上的好人,而是靠机变、谋略与谎言在怪物与神意之间存活的人。他历经十年漂泊、见过冥府、拒绝了神女卡吕普索给予的永生,只为回到伊萨卡、回到妻子珀涅罗珀身边。他的关键词是 nostos,归来——如何在经历死亡之后重返日常生活。

【其他重要角色】

恩奇都|诸神造来制衡吉尔伽美什的野人,起初与野兽同居、不通人事,后被引入文明世界,与吉尔伽美什不打不相识,结为挚友。他的死是整部史诗的转折。

沙姆哈特|神庙女祭司,把恩奇都从荒野引入人类文明世界的女性。

洪巴巴|雪松林(今黎巴嫩一带)的守护怪物,被吉尔伽美什与恩奇都合力杀死。雪松是古代两河流域最珍贵的建材来源。

伊什塔尔|两河流域的战争与爱欲女神。向吉尔伽美什求爱被拒后,放天牛攻击乌鲁克。

乌特纳皮什提|上一次大洪水的唯一幸存者,被诸神赐予永生,相当于《圣经》中诺亚的角色。吉尔伽美什跋涉至世界尽头,正是为向他求取长生之法。

卢加尔班达|苏美尔语意为"小王"(lugal 王 + banda 小),传说中吉尔伽美什的父亲,本身也是一则"远行—被弃—归来"的英雄故事的主角。

安祖|神鸟,在卢加尔班达故事中赐予他超常的奔跑能力,助他追上大军。

帕特洛克罗斯|阿喀琉斯最亲密的战友。他的战死,是阿喀琉斯重返特洛伊战场的直接原因——与恩奇都之死对吉尔伽美什的意义如出一辙。

珀涅罗珀 / 卡吕普索|珀涅罗珀是奥德修斯的妻子,在伊萨卡苦守二十年;卡吕普索则是留他七年、愿赐他永生的神女。他最终拒绝了后者的不朽,选择回到前者身边——"归来"的分量正在于此。

【相关作品】

《阿特拉哈西斯》|阿卡德语史诗。诸神造出人类来替自己干活,人越来越多、太吵,诸神先后降下瘟疫、饥荒来减员,最后干脆放洪水灭世;智慧之神偷偷通知一个叫阿特拉哈西斯的人造船避难,人类才得以幸存。这是古代近东洪水故事最早的完整版本,比《圣经》挪亚方舟早了一千多年,也是它的远祖。

《埃努玛·埃利什》|巴比伦创世史诗,得名于开头两词"当上方"。太初只有淡水神阿普苏与咸水女神提亚马特,众神在他们体内诞生、喧闹不休,引发新老两代神的战争。年轻的巴比伦主神马尔杜克挺身迎战,条件是战后要当众神之王——他杀死提亚马特,把她的身体劈成两半,一半造天、一半造地,又用另一个神的血造出人类。它其实是一部为"巴比伦为何该统治天下"背书的政治神话,每年新年庆典上都要诵读。

《库马尔比神话》|赫梯—胡里特传统(今土耳其一带),又称《天国的王权》。讲的是天神之位一代代被暴力夺走:阿拉鲁被天神阿努推翻,阿努又被库马尔比咬掉下体、吞下精液而废黜——结果库马尔比因此怀上了风暴神特舒卜,特舒卜最终破体而出、夺走王位。这个"阉割天父、吞噬后代、王权三代更替"的情节,和几百年后希腊赫西俄德《神谱》里乌拉诺斯—克洛诺斯—宙斯的故事高度雷同,学界普遍认为它经由近东一路传到了希腊,是"传统之流"最有力的证据之一。

《巴力神话》|出自乌加里特(今叙利亚沿海),一组泥板讲风暴神巴力如何坐稳众神之王的位子。他先击败海神雅姆(代表混沌的大海与洪水),获准建起自己的宫殿;随后又被死神莫特拖入冥界、一度"死去",大地随之干旱枯竭;他的姐姐兼妻子、战神阿娜特杀死莫特为他复仇,巴力复活,雨水与生机重返人间。这个"神死—大地枯—神复活—大地荣"的循环,其实是乌加里特人对旱季与雨季更替的神话解释,也和后来《圣经》里以色列人对巴力崇拜的激烈排斥直接相关。

【亚欧史诗】

《列王纪》(Shahnameh)|波斯诗人菲尔多西约公元 1000 年前后完成的民族史诗,长约五万联句,从开天辟地一直写到萨珊王朝灭亡,保存了大量远比他更古老的伊朗王朝与英雄传说。全书真正的大英雄不是任何一位国王,而是勇士鲁斯塔姆——他力大无穷、屡救国家于危难,最著名也最悲怆的一段,是他在战场上杀死了一名年轻敌将,事后才发现那是自己失散多年、素未谋面的亲生儿子苏赫拉布。

《玛纳斯》|吉尔吉斯人的英雄史诗,讲英雄玛纳斯及其子孙世代率领吉尔吉斯人抵御外敌、争取自由的故事,规模是世界上最长的史诗之一(最长的版本有几十万行)。它到 20 世纪才被系统整理记录,全靠专门的说唱艺人"玛纳斯奇"口耳相传——艺人一人分饰多角,靠音高、速度、音量的变化推进整场表演。

《江格尔》|蒙古(尤其卫拉特蒙古)英雄史诗,讲的是江格尔汗与麾下勇士们保卫理想家园"宝木巴"、抵御各路魔王的系列故事。它不是一次写成的整本书,而是无数歌手不断增补、重组的开放集合,随卫拉特蒙古人的迁徙传遍各地,形态各异。

《格萨尔王传》|藏族英雄史诗,讲天神之子格萨尔降生人间、赛马称王,一生降妖伏魔、抑强扶弱的故事。它被认为是世界上仍在活态传唱的最长史诗,至今仍有艺人能即兴演唱,在卫藏、安多、康区各有不同形态。

《先祖阔尔库特书》/《阿勒帕米斯》|中亚与安纳托利亚突厥语民族的英雄史诗。《先祖阔尔库特书》是十二则故事的合集,讲乌古斯突厥各部首领征战、救亲、婚恋的传奇,每则末尾都由智者"阔尔库特爷爷"出面赐名、祝祷,被视为土耳其人的民族史诗;《阿勒帕米斯》则流传更广,有乌兹别克、哈萨克、卡拉卡尔帕克、鞑靼、阿尔泰等多种民族版本。

� 片头、片尾曲

Ithaca——电影《奥德赛》原声带

Odysseus——电影《奥德赛》原声带

� 关于我们

《历史讲坛·边走边谈》,一档由历史讲坛出品的播客节目。我们行走,行动,不断回返历史的第一现场。每期我们邀请爱思、博知者同行,以对话开启一场思想漫游。

� 创作团队

主持 强队|嘉宾 常洋铭|制作 筱珊|后期 筱珊 嵩山|单集封面 筱珊

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节目为口头对谈,部分年份、人名与数字系凭记忆讲述,如与研究成果有出入,以正式论著为准。


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诺兰的电影《奥德赛》上映后,中文互联网吵翻了天:古典学教授批评他把荷马笔下那个“复杂的人”简化成了受创伤的中年男人,学者们则争论电影该不该忠实复刻史诗。这期节目请来研究古代西亚文献的学者常洋铭,从吉尔伽美什讲到奥德赛,把这场争论背后的门道讲透了。你会听到:荷马根本不是史诗的起点,两河流域早一千多年就有成熟的英雄故事;吉尔伽美什史诗的核心不是打怪,而是面对死亡;诺兰的奥德修斯和荷马的奥德修斯,本质上是两种英雄观。节目还梳理了欧亚大陆的史诗版图——从《列王纪》到《玛纳斯》,原来英雄故事跟着族群一起迁徙。听完你会明白,我们今天为什么依然需要这些几千年前的故事。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期节目从诺兰电影《奥德赛》引发的古典文本讨论切入,邀请古代西亚文献研究者常洋铭博士,从吉尔伽美什史诗讲到荷马史诗,探讨古代英雄叙事的起源、传播与演变。节目对比了诺兰的奥德修斯与荷马笔下的奥德修斯,指出电影将古代英雄的“矫智”简化为现代道德框架下的创伤与救赎。随后梳理了两河流域、安纳托利亚、黎凡特等地的史诗传统,分析了吉尔伽美什、阿喀琉斯、奥德修斯三位英雄面对的核心问题——接受死亡、选择如何面对死亡、从死亡中回归。节目还讨论了荷马史诗与近东史诗的关系,介绍了“东方化革命”等学术观点,并将视野扩展到欧亚大陆的《列王纪》《摩诃婆罗多》《玛纳斯》等史诗,最后反思了现代人依然需要英雄故事的原因。

AI 识别的章节

章节

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00:05

诺兰电影《奥德赛》引发的古典文本讨论

06:12

诺兰的奥德修斯与荷马的奥德修斯之区别

14:14

古代作品的现代接受与改编的挑战

18:48

史诗传统的源头:不止荷马

23:41

近东地区的代表性史诗作品

29:43

吉尔伽美什史诗的发现与解读

36:53

吉尔伽美什:从国王到史诗英雄

46:39

吉尔伽美什与阿喀琉斯、奥德修斯的比较

53:06

荷马史诗与近东史诗的关系:东方化革命与学术争论

59:39

英雄史诗的欧亚大陆图景

1:06:59

英雄叙事的核心问题与现代意义

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

奥德赛(电影)诺兰执导的电影,节目讨论的起点。
00:43中性
吉尔伽美什史诗节目重点介绍的古代史诗,拱玉书翻译。
29:54正面
大英博物馆收藏吉尔伽美什史诗泥板。
31:00中性
列王纪伊朗史诗,菲尔多西所作。
1:01:31中性
摩诃婆罗多印度史诗。
1:02:34中性
玛纳斯吉尔吉斯史诗。
1:03:37中性
历历史讲坛|边走边谈

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历史文化深度解析播客,以专业学者对谈与实地经验为支撑,覆盖中外历史、宗教哲学与文明比较,倾向纠正通俗误读、重估被低估的文…

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偏沪派节目从一个明确的问题出发(电影与史诗的差异),由主持人引导,嘉宾以学者身份系统讲解,有清晰的讨论范围和知识结构,属于编辑…

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