EP. 56

本期嘉宾：高雪

• 《行走与咖啡》创始人

• 北京咖啡青年节策划人

• CÉNCHI汵奇咖啡联合创始人

我们坐下来聊了聊她与北京咖啡十多年的故事。

从警察系统的小语种公务员，到写公众号、出纸质《北京咖啡地图》，再到一手搭起「北京咖啡青年节」，高雪一路从「观察者」变成「构建者」：既记录咖啡馆，也把分散在城市里的咖啡馆、主理人、咖啡师和爱好者们拉到一个现场，搭起一座桥。

这一期里，我们聊青年节跟普通市集有什么不一样、北京乃至中国咖啡消费者这些年的变化、海外品牌为什么越来越看重中国市场，也聊她做内容踩过的坑、商标抢注的教训，以及想入行做咖啡师/开店的小伙伴需要提前看清的现实。

本期小店：CÉNCHI汵奇咖啡

东四店：北京市东城区东四南大街114号

知春里店：北京市海淀区知春路卫星制造厂科技园内（知春里地铁站）

您将听到：

00:01:08 — 三个关键词：桥梁 / 舞台 / 聚会

• 快问快答：如果用三个词形容「北京咖啡青年节」，高雪会选什么？

• 她给出三个词：
  桥梁：把咖啡馆、主理人、咖啡师、品牌方和普通消费者连在一起；
  舞台：给小店、小团队一个正式亮相、展示自己产品和理念的机会；
  聚会：本质上是同行人和爱好者的线下大聚会，大家把线上“相互关注”变成线下“真见面”。

• 主播补充：自己每年去青年节时，最强烈的感受就是这三点。

00:02:28 — 最近喝到的那杯“哇塞咖啡”

• 主播抛问题：最近喝到的最难忘的一杯咖啡是什么？

• 高雪分享了一杯记忆深刻的咖啡，顺带聊到：
  自己日常的咖啡选择偏好；
  为什么有时候一杯简单的澳白、手冲，背后能承载很多情绪和当时的场景。

• 通过这杯咖啡，把话题自然带进她跟北京咖啡的长久关系。

00:02:57 — 如果必须放弃一个角色，会舍谁？

• 主播设置“残酷二选一”：
  写公众号 / 出杂志 / 做门店 / 办咖啡青年节，只能放弃一个，你会舍弃哪一个？

• 高雪的回答很真实：
  哪些是“可以别人来做”的；
  哪些是“如果你不做，就没人做”的。

• 进一步引出：她如何看待“自己不可替代的那一部分”。

00:03:34 — 小语种公务员：从体制内到体制外的第一步

• 高雪回顾自己最初的职业身份：
  小语种公务员，做涉外、对外工作；
  工作节奏稳定，但个人空间有限。

• 她讲到：
  每天在体制化、流程化的环境中，咖啡馆反而成了她放松、思考的“半公共空间”；
  为什么会对咖啡馆这种“第三空间”产生强烈依恋。

• 这段埋下伏笔：为什么后来会走向“记录咖啡馆”和“做内容”。

00:05:14 — 公众号「行走与咖啡」：一边上班一边探店写稿

• 讲述公众号最初怎么开始：
  下班、周末去不同咖啡馆“打卡”；
  记录空间、咖啡、主理人的故事。

• 一开始只是“写给朋友看”，慢慢变成一个有固定读者群的公众号。

• 谈到写作节奏：
  白天是公务员，晚上是“咖啡记者”；
  这段平行人生让她意识到：原来还能靠另一套叙事活着。

00:06:06 — 《咖啡地图》三册：从线上到纸质书

• 高雪回顾自己做的三本和北京有关的咖啡地图：
  第一册已经绝版的《行走的咖啡地图·在北京》；
  后来做的上海版；
  再后来，又回到《行走与咖啡·在北京》。

• 分享做纸质地图的初衷：
  希望读者真的“拿着走”，而不仅仅在手机上滑；
  地图背后是对城市空间的再组织与再理解。

00:09:13 — 数着年假到第 9 年：真正离开体制的那个节点

• 谈到离职：
  工作满几年、年假怎么算，是体制内人习惯用来规划人生的一套逻辑；
  自己也曾经在“再熬几年”“再等等看”之间徘徊。

• 讲述真正决定离职的那个瞬间：
  不是突然冲动，而是日积月累之后的“水到渠成”；
  对咖啡与内容的重视，已经超过对体制稳定性的依赖。

00:09:57 — 转向线下：从“写别人”到“和大家一起干活”

• 聊公众号发展到一定阶段后，越来越多主理人会主动找她合作活动。

• 她从单纯“写报道”的角色，变成设计活动、策划市集的一份子。

• 描述这种角色转换的感受：
  一开始很不适应，不习惯站到“台前”；
  后来发现：如果你不站出来搭一个场，就永远只是在旁边看故事。

00:11:22 — 第一次市集：试错与踩坑

• 回忆第一次做市集（约 2017）：
  在一个空间里简单集合几家咖啡相关品牌；
  没有太强的“咖啡节”概念，更像一次实验。

• 讲到第一次踩的坑：
  流量预估错误、动线设计不足；
  但依然收获了参与者的积极反馈，也看到了需求：咖啡人很需要一个聚在一起的场。

00:13:26 — 2019：第一届「咖啡青年节」

• 正式把“咖啡节”从市集里拆出来：
  地点在朗园蓝境；
  参展品牌更多、空间更完整。

• “咖啡青年节”名字的来源：
  与真正意义上的“青年节”日期重合；
  希望这是年轻一代咖啡人和爱好者的一个年度聚会。

00:15:23 — 青年节 vs 普通市集：怎么减少“阶级感”

• 高雪解释为什么她不喜欢“谁家展位最大谁最厉害”的逻辑：
  如果展位大小和装修差异太大，很容易放大“阶级感”；
  对初创、独立小店来说不公平。

• 青年节的做法是：
  相对统一的展位尺寸；
  重产品、重人，而不是比秀场。

• 通过设计，把活动做得“专业但不傲慢”。

00:17:31 — 三种价值：对品牌 / 对咖啡师 / 对消费者

• 对品牌：
  这是一个可预期、受信任的曝光场；
  能一次性见到很多同行和潜在合作方。

• 对咖啡师和从业者：
  是一个“练兵”的机会，在高强度出杯中检验自己；
  也是社交场，可以互相交流、互相挖坑（哈哈）。

• 对普通喝咖啡的人：
  一次性喝遍很多店；
  可以听到豆子的故事、遇见平时在朋友圈里刷到的人。

00:20:24 — 口碑与信任：为什么品牌愿意被你“筛选”

• 多届下来，青年节积累起一套“默契的信任”：
  品牌知道她不会乱拉赞助、不随便卖坑位；
  观众知道，只要她筛过的，大概率不会踩雷。

• 谈到她心中“好品牌”的标准：
  不只是产品好喝，还要态度正、对人友善。

00:21:02 — 主播视角：在一堆活动里，为什么这一个是“必去”

• 主播分享自己参与多种咖啡活动（比赛、展会、大厂联名等）的体验；

• 相比之下，北京咖啡青年节之所以是“必去”：
  不像纯商业展会那样冰冷；
  又不只是“摆摊卖豆子”，而是整体氛围很像一场城市节日。

00:25:23 — 为什么不再选在长假办？

• 讨论办节日的时间选择：
  曾经在国庆等长假办过活动，拥挤、出行成本高；
  城市节奏与咖啡消费习惯也发生了变化。

• 高雪讲自己的观察：
  咖啡节更适合在一个“大家愿意特意来一趟”的时间，而不是顺手路过。

00:25:55 — 信念感：挣钱重要，但不是唯一指标

• 高雪坦白：
  青年节并不是一个“暴利项目”，经常要在预算里抠细节；
  但这件事仍然值得每年坚持。

• 她说：
  “这是一块真实存在的需求和场景，如果我们不做，可能就没有人这么做。”

• 主播顺势接住：这就是她身上最打动人的地方——不只算 ROI，还在意这座城市需要什么样的节日。

00:26:43 — 海外品牌加入：2019 朗园开始的国际化

• 回忆第一次有海外品牌来参加青年节：
  有日本品牌、香港品牌等；
  他们对中国咖啡市场的好奇和兴奋。

• 谈到海外团队的反馈：
  对中国消费者的接受度、购买力感到惊讶；
  也看到中国咖啡行业“涨得非常快”。

00:28:06 — 十年消费者变化：00 后的起点更高

• 对比 2010 年代初期和现在：
  早期的城市青年是把“第三空间”当成整个生活方式的一部分；
  现在的很多年轻人一上来就喝瑰夏、厌氧，知识起点完全不一样。

• 讨论“咖啡不再是小资符号”：
  从“去星巴克代表某种身份”到“星巴克变成没地方坐才去的备选”；
  本土品牌、独立店的崛起，让选择多了很多层级。

00:29:25 — 瑞幸、星巴克与主理人品牌的三角关系

• 聊连锁品牌的逻辑：
  瑞幸把咖啡做成一种“高频刚需饮品”；
  星巴克更多是一种“办公/见客场景 + 习惯”。

• 再对比主理人品牌：
  更强调人与空间；
  对单杯利润和产品线的要求不一样。

• 高雪从内容创作者角度说：
  三者都是“咖啡生态的一部分”，不是非黑即白。

00:35:22 — 选店与写稿标准：从雨露均沾到有意识筛选

• 一开始写公众号时，她尽量雨露均沾：
  只要做事认真、空间有趣，就愿意写。

• 后来关注者越来越多，“一次推荐”的影响变大了：
  需要更负责任地筛选；
  不能再随便帮人“站台”。

• 讲到如何在“流量需求”和“价值判断”之间找平衡。

00:36:55 — 踩坑回忆录：没钱、被画大饼、商标被抢注

• 高雪分享几个经典坑：
  有合作方承诺收益结果黄了；
  有人以“资源”名义要求大量免费劳动；
  自己没有早点注册商标，结果被抢注。

• 把话说得很直：
  “你以为自己在做内容，人家在做生意。”

• 也提醒后来者：一定要有基本的法律和商业意识。

00:39:03 — 「咖啡圈好人多」：合作中的信任与边界

• 虽然踩过很多坑，她依然愿意说“咖啡圈整体好人多”：
  多数主理人是真心在做自己喜欢的事；
  合作过程中会照顾彼此感受。

• 同时强调：
  在好人多的圈子里，也要学会设定边界和底线。

00:42:03 — 想入行的朋友，先别冲动辞职

• 给想转行做咖啡师或开店的听友一些现实建议：
  先去店里打工，体验真实的工作节奏；
  了解行业薪资、体力消耗、长期成长空间。

• 提醒：
  不要只被“空间的氛围”打动；
  还要看到后厨、备料、拉活的那一面。

00:44:42 — 文艺青年“开咖啡馆的梦”和生活成本

• 主播和高雪一起拆解：
  很多文艺青年的“开店梦”是被滤镜美化过的；
  真正开店之后会面对房租、人力、原材料上涨等压力。

• 讨论：
  怎样在“保持理想感”和“活下去”之间找到中间地带。

00:45:12 — 跨品类：奶茶做咖啡，咖啡做茶，本土食材潮流

• 谈到近几年饮品赛道的互相渗透：
  奶茶品牌做咖啡线；
  咖啡品牌开发茶饮、气泡等。

• 也聊到本土食材风潮：
  云南、广西等产地的水果、香料被大量用到咖啡里；
  “中国味道”慢慢变成年轻人的新宠。

00:52:30 — CBC 冠军 & 云南产地计划：明年的可能预告

• 提到正在沟通的咖啡师（如 CBC 冠军潘玮）以及云南产地合作的想法：
  希望未来在青年节上做更深度的产地分享、工作坊；
  不只是喝一杯好咖啡，而是把种植、处理、烘焙链条讲清楚。

• 有点像提前放出“明年剧透”。

00:55:51 — 去墨尔本还是去云南？关于旅行与田野的想象

• 主播抛出一个问题：
  如果要做一次和咖啡有关的旅行，你更想去墨尔本，还是去云南？

• 两人延伸聊：
  城市咖啡文化 vs 产地田野；
  哪一种更适合中国当下的内容创作和观众兴趣。

本期制作

策划 / Liger、图图

制作 / 图图

场地 /播客公社

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