创作者写的节目说明

作家于一爽出版了新书《水在水中》，是她一如既往的城市写作，又在当中放进了近几年关于家庭生活、社会关系的新思考，主人公在她的小说里用哲学化的思考和最切身的情感体验，试图查知生活在城市中，不想被枯竭吞没的“自己”到底是谁。

八月初秋，很高兴来到“我在地坛”书店，我和于一爽、作家陈小手在地坛这个似乎保留着古意的、总有奇异的生活偶遇的地方，从《水在水中》这本小说谈起，聊到关于城市生活、两性情感关系以及写作者本身的生活等话题。本期是这场活动的现场录音。

《水在水中》包含四篇互有关联的小说，写北京城市人的疏离、家庭与处境。于一爽说北京有鬼魅丛生的一面，人物不聊学区房和五险一金，只做务虚对谈。陈小手讲小说贵在准确，并谈到文学的真善美、生活给人的礼物。欢迎大家收听这期节目。

本期嘉宾：

于一爽，作家。著有《一切坚固的都烟消云散》《火不是我点的》《生活别爆炸》《船在海上》《经年》《水在水中》等。《十月》青年作家奖、“紫金·人民文学之星”小说奖得主。入围宝珀理想国文学奖、花地文学奖。部分作品被翻译成英文、德文

陈小手，1993年生，陕西蒲城人，主要写短篇小说，作品见《收获》《人民文学》《十月》《花城》等刊，曾获《人民文学》新人奖、“钟山”之星·年度青年作家奖、2026“文学新势力·十大青年作家”等奖项，已出版小说集《离开动物园》《夜神的礼物》

刘绍禹，播客「镜面反射」主播

时间轴：

城市生活思想录，随意翻起一页来就能读

创作和生活是合一的，就是在这个空间里生活

很久不见的老朋友再次见到，会发现他们身上一股淡淡的气质，同时又能发觉他们在狠狠地过着自己的生活

很多小说写的是一种遥远的概念和一些悬浮的情绪，把表象用一些手法黏在一块

文化前辈紧紧地握住你的手，叮嘱你要对社会写作

不将著名的地名引入写某一个具体城市的小说里，放在现在是一种实验小说，它们拒绝让文学成为文旅的一部分

较无知无觉的创作，其他种类的写法在下笔时没有去甄选和比较

关于地坛的几个故事。一个女人在深夜盯着地坛的垃圾车

捍卫人和人见面说话的权利。客亦知夫水与月乎

苏轼与客泛舟赤壁，走在现代高耸的大楼之间的路上，那种孤寂感和在山之间的江水上坐在小船里的苏轼是一样的

婚姻本质上是一种关系，和对一种关系的感受

真听真看真感觉。网剧就是一种假的写。每个人都是婚姻的产物，关于家庭这件事任何人都是了解的

短篇小说的理念，从有限的形表达出丰富的意。小说的真善美

小朋友在写天空的时候，如果看到的天空不是蓝色的，就不要写它是蓝色的

水中的睡莲，和从水里蹦出来站在睡莲叶子上的青蛙，它们就是做自己，充分尽情地在水塘中不为人知地做自己

想要不被枯竭之地吞没，首先要认为这个地方是枯竭的

为了保护自己而失去灵性，对自己来说是一种极大的失去

那一笔落到纸上后，其他的会应运而生

一个人走路时总是看地，总想踩死昆虫，他说我也不能理解，但我就是想这个样子。这就是小说

朋友去世刚得知消息时还没有哀痛的感觉，但这种痛苦会缓慢悠长地出现在你日后很长的一段生活中，在毫无关联的情境下出现。要体察你的痛苦是什么时候来临

尽量不被枯竭吞没，也尽量不当吞没别人的枯竭的人

迎来一个顿悟，生活带给自己的不一定是不幸，很可能是礼物

小孩子没有缺陷，只有特点。没有视角的变化就没有探讨的意义

人和AI的区别包括恐惧和怕死，写作可能是为了建立一点点永恒性以对抗消亡

为了集结成书，让各篇统一为一个整体。如果你的理性很发达，就深思熟虑也无妨

没有外部因素可以让创作者改变。作家对一个地方产生很深的情感，写出来后会变成平行时空里的地标，和现实不是完全划等号的

本期提到的作者和作品：

韩东

王朔

石一枫

徐则臣

老舍

阿城

鲁迅

路内

林棹

史铁生

余中先

李洱

阿乙

林雪虹

宋宇

余华

《街角社会》威廉·富特·怀特

项飙

孔亚雷

《赤壁赋》苏轼

《棋王树王孩子王》阿城

《芙蓉镇》谢晋

原研哉

《不能承受的生命之轻》米兰·昆德拉

伊凡·克里玛

赫拉巴尔

《当我们谈论爱情时我们在谈论什么》雷蒙德·卡佛

《夜晚的潜水艇》陈春成

彼得·汉德克

《从卡夫卡到昆德拉》吴晓东

契诃夫

《夜神的礼物》陈小手

刘不伟

杨殳

博尔赫斯

陆安德

雪莉·杰克逊

李唐

李敬泽

沈从文

朱文

约翰·契弗

本期音乐：

Toy Soldiers-Martika

「镜面反射」：

节目制作，视觉设计，声音剪辑：刘绍禹

说明里标出的时间点，点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的，不是节目方的宣传语

最值得听的

陈小手细读书中"一百盏灯"的婚姻比喻：灯不断熄灭，剩下几盏反而让阴影更大。

别处听不到的

于一爽讲铁舅舅的原型——丈夫湘西老家的远房舅舅，二〇二五年家里还挂着九九年的挂历。

最打动人的

得知朋友溺水身亡十二小时无哀痛，切菜时想起对方蹲下为自己绑冰爪，突然崩溃。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一场关于《水在水中》的文学对谈，最动人的不是理论，而是具体的事：湘西舅舅家那本一九九九年的挂历，深夜地坛里五颜六色的垃圾车，热恋时在雨中被反复介绍"这是我老婆"。于一爽还讲了得知朋友溺水身亡后十二小时没有哀痛、却在切菜时突然崩溃的瞬间。陈小手用"一百盏灯"解读婚姻，说准确就是美。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成，是创作者说明之外的补充

作家于一爽与作家陈小手、主持人刘绍禹在北京地坛书店，围绕小说集《水在水中》展开两小时对谈。话题从"城市小说为何不写地名"切入，讨论北京作为大都会的杂糅状态、铁舅舅的人物原型、地坛的深夜垃圾车与雨中冰爪等真实片段，并延伸到婚姻的"一百盏灯"比喻、弱情节写作与读者的权利、昆德拉与知识分子小说传统。尾声落回活动主题"不被枯竭之地吞没"：于一爽讲述得知朋友溺水身亡后十二小时无哀痛、却在切菜时突然崩溃的经历，陈小手以"真善美"与"准确即美"作结。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立