
Vol.37陈小手×张向荣×曹译×刘绍禹:白天上班晚上写作,向生活索取最好的小说
9 月 28 日 · 2 小时 01 分

作家邓安庆出版了第十本书《摇落》,这本小说集继续从他的故乡湖北武穴邓垸出发,书写九十年代起的留守儿童及其父母两三代人的流动与离散。邓安庆对这本书的结构设计呼应了书名“摇落”,“摇”写因父母外出打工留守故乡的孩子们的童年,“落”写这些孩子们长大后外出打工依然无法摆脱孤独,普通人的命运如风中落叶。
这期节目与人民文学出版社合作,录制于7月30日,我邀请作家邓安庆和作家路魆在线上连线,首次尝试了连线会议室读者参与的形式,读者可以随时进直播间参加两位作家的讨论,也可以开麦直接提出感兴趣的问题。
路魆认为邓安庆这本书的写作,主角是从旁观者变为参与者,内心挖掘更深,并且展露敢于虚构的创作心态。邓安庆讲每当写故乡就像鱼儿回到了水中,留守儿童所遇到的家庭分崩离析的问题是他永远想关注并书写的内容。书中《壮游》《摇落》《归梦》等篇写出孩子独自面对霸凌、家庭破碎与生存困境,邓安庆和路魆以创作者的角度,详细探讨了现实主义写作、在现代城市中掌握素材、如何给自己的小说确定篇幅等关于小说创作的话题,欢迎大家收听这期节目。

本期嘉宾:
邓安庆,1984 年生,湖北武穴人。已出版《纸上王国》《柔软的距离》《山中的糖果》《我认识了一个索马里海盗》《天边一星子》《永隔一江水》《留灯》《暂别》等书。有部分作品被翻译成英语、意大利语、西班牙语、丹麦语等多种语言
路魆,1993年生于广东。已出版长篇小说《暗子》,小说集《夜叉渡河》《角色X》《吉普赛郊游》。小说发表于《收获》《人民文学》《钟山》《花城》等文学杂志。曾获得第四届“钟山之星”文学奖,第四届PAGEONE文学赏评审团赏等
刘绍禹,播客「镜面反射」主播

时间轴:
每天阅读“现在时”的作家,就能了解到当天的普通人的生活状态
每当写到家乡,就像鱼儿回到了水中。九十年代开始,青壮年出去打工,留守儿童是一个独自成长的场景
留守儿童遇到的问题是家庭的分崩离析,有些新的困境也是没法和父母讲的
孩子用一本地图册给自己找到了童年。在工厂大门外的万千张面孔里识别孩子母亲的面孔
把从前用过的比较现代的写法融入现在的故乡的写作里,每一篇都尝试打破原有的惯性,第一人称视角比从前更浓烈
系统翻看了杜甫一系列诗作,以杜甫的两字诗题作为小说题目,要写现实的复杂幽深
非虚构的另一面“纯虚构”,“望文生义”“见字造字”
在北京上班时经过一条路,公交车停下来时见到“望花”两个字,心里一本小说就出来了
虚构性体现在敢于构思,要享受虚构的愉悦
设想妈妈离开爸爸后会是怎么样的生活,起点是真实的母亲的处境,飞跃是母亲在现实中从未度过的人生
最想写人心里最为难的地方
写现实主义,却希望能挣脱现实新闻事件对自己的束缚
两千年初根据当时科技写的网恋小说,现在来看基本已经全部过时
在新型互联网环境下,如何获得写作素材和资料,坐在现代的家中,怎样学到关于黄梅戏的知识
小说的开头和结尾一定是要有设计的
世界文学旅行,探访作家故居
睡觉背后潮湿得有霉菌,光是这种气候就会激发文学的想象
读者提问环节,在写作时怎么决定小说的篇幅
从前的故乡风流云去,也能看到故乡的人身上衰老的痕迹
一整本怀念父亲的书《悲伤壳》


图:邓安庆家乡场景
本期提到的作者和作品:
杜甫
《天边一星子》《永隔一江水》《我认识了一个索马里海盗》《望花》邓安庆
《征旅》马鸣谦
W.H.奥登
王洛宾
《钢铁侠》
《吉普赛郊游》路魆
《奥德赛》
卡夫卡
《局外人》加缪
《那些年,我们一起追的女孩》
《凝神时刻》
加西亚·马尔克斯
伊恩·麦克尤恩
毛姆
契诃夫
玛格丽特·杜拉斯
列夫·托尔斯泰
陆源
黎幺
霍香结
白先勇
《王谢堂前的燕子》欧阳子
王安忆
张爱玲
西蒙娜·薇依
《悲伤壳》

本期音乐:
Disarm-The Smashing Pumpkins
「镜面反射」:
节目制作,视觉设计,声音剪辑:刘绍禹

说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
邓安庆把母亲照顾病父二十年的现实,改写成小说中母亲离家出走的另一种人生,并念出孩子抱怨母亲的那段话。
陆虚从头读到尾,讲出他如何建议邓安庆把早期实验写法带回故乡题材,以及刘绍禹建议“让小孩再放一把火”的改稿细节。
杜拉斯墓前的坛子里插满世界各地读者留下的笔,邓安庆说这是对作家最好的怀念。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
邓安庆讲《摇落》里十个篇名全取自杜甫两字诗题,还讲了他怎么把母亲照顾病父二十年的现实,改写成小说里母亲离家出走的另一种人生。陆虚作为从头读到尾的朋友,直言不讳地指出他过去风格单一,也讲了自己把洪水经历改写成海啸的理由。聊到查资料时,邓安庆说自己为写黄梅戏上B站看水袖,为写女性穿衣上淘宝看裙子尺码。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
作家邓安庆与作家陆虚、主持人刘绍禹围绕新小说集《摇落》展开两个半小时对谈。邓安庆谈故乡湖北武穴邓垸的流动性与留守儿童经验,谈如何借杜甫两字诗题结构全书,谈把母亲照顾病父二十年的现实改写为虚构的《归梦》,以及从旁观者转向参与者的视角变化。陆虚从同代人角度提出批评与建议,讨论现实主义的元素取舍、虚构的愉悦与查资料的方法。节目后半段回应读者提问,谈及旅行写作、读者反馈与正在写的《悲伤壳》。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:一次线上连线与新书《摇落》
主持人刘绍禹介绍首次采用线上会议形式录制,请到邓安庆与陆虚两位作家,围绕人民文学出版社新出的中短篇小说集《摇落》。两位嘉宾分别打招呼,陆虚说明自己从头见证了这本书的诞生。
故乡不是山村,是长江边流动的平原
邓安庆介绍湖北武穴邓垸的地理与人口流动,九十年代大批人赴广东、温州打工,留下八零后最早一批留守儿童。他谈情感空缺、家庭离散、儿童溺亡与农村养老等现实,并解释书名“摇落”取自人被时代大风刮落的命运感。
主持人复述小说场景:地图册、放火与木材厂门口
主持人列举《壮游》中两个孩子靠地图册找到童年、《摇落》中孩子放火、《归梦》中父子在木材厂门口等母亲下班的画面,指出这些具体场景如何承载留守儿童主题,并引出对陆虚的提问。
陆虚的建议:把现代写法带回故乡题材
陆虚回忆读到第一篇时就提出风格与《永隔一江水》过于接近,建议邓安庆把早期实验性写法带入乡土书写。他指出关键变化是第一人称从旁观者变为参与者,内心挖掘更深、色调更沉郁,并分享自己三年级被送到阿姨家的留守经验。
朋友们的批评与杜甫诗题带来的书名
邓安庆感谢朋友直言,提到刘绍禹建议“让小孩再放一把火”,陆虚从技术层面提出严厉批评,让他少写温情、往人性幽深处走。他讲编校马鸣谦《征旅》时系统翻读杜甫,发现大量两字诗题,萌生以诗题写小说的想法。
从二维地图到全息图景:虚构成分的增强
主持人提出“纯虚构”概念,认为邓安庆不再依赖实地采风,而是见字生义、由词生发小说。他以望花路、永隔一江水等例子说明一个词如何带来情绪张力并催生整本书。陆虚补充说这仍非纯虚构,但虚构意识明显增强。
望花、永隔一江水:先有名字后有书
邓安庆讲述三本书都是先有名字:望花路的路牌、中国好声音学员唱的《永隔一江水》、杜甫的摇落。他说明名字里的“望而不得”“永隔”带来的情绪动能,以及当时并不知道要写什么。陆虚谈虚构的愉悦与文体意识的区分。
如果母亲离开父亲:一次最大的虚构
邓安庆谈《归梦》的构思起点:母亲照顾病父二十年,他设想母亲年轻时或晚年离开会怎样,小说中的“我”因此面临现实中没有的困境。他念了一段孩子对母亲的抱怨,说明散文不写的剧烈情绪只在小说里写。主持人总结这是从散文家向小说家的跃迁。
陆虚谈现实主义:不要不加节制地塞入新元素
陆虚以《吉普赛郊游》把洪水改写为海啸为例,说明要挣脱新闻事件束缚。他批评微信、共享单车、智能手机等元素被滥用,让现实空间变得扁平,主张元素选取应有滞后性,让文本多一点古典与异度空间感。
网恋小说、QQ空间与AI题材的过时风险
主持人以两千年初网恋小说为例,说明时髦通讯方式很快会显得尴尬,并担心当下AI题材几年后同样生硬。陆虚谈QQ空间留言的羞耻感,批评“昨天三点发微信”式开头是偷懒,认为写信这类最原始的交流不会过时。
闯进作家的厨房:黄梅戏、面粉厂与淘宝
邓安庆回应素材来源:从小熟悉黄梅戏,手头有武穴民间戏曲资料,唱词直接摘用,还在B站查水袖头面;写面粉厂查磨粉机与仓房结构;写女性穿衣上淘宝看材质尺码;写育儿去问朋友、买书、看奶粉。他强调案头功夫不做足就会露怯。
开头要有动能:空囊、家人、归梦的第一句
邓安庆念《空囊》《家人》《归梦》的开头与《家人》的结尾,说明每篇开头结尾都经过深思熟虑,第一句必须给小说足够动能。主持人回忆《空囊》开头带来的幽暗神秘感,并提到青年写作者面对海量信息如何判断什么值得写。
远方:同时写作的《凝神时刻》与世界文学之旅
邓安庆介绍与《摇落》同时写的《凝神时刻》,记录十多年走访马尔克斯、麦克尤恩、毛姆、契诃夫相关地点的思考。他说旅行让阅读落地,去过英国后再读毛姆写坐火车去布莱顿,感受完全不同,也让写乡村的视野不局限于乡村。
拒绝臆想:插画师自费去邓垸,杜拉斯墓前的笔
邓安庆讲插画师自费跑到他老家写生素描,读者也去邓垸看过,让他觉得问心无愧。他分享在杜拉斯墓前看到坛子里插满读者留下的笔,认为这是对作家最好的怀念,并表示自己每本书至少诚实用心地写。
读者抱住母亲:写作要对得起真心
陆虚提到有读者去问候邓安庆的母亲。邓安庆讲苏州活动上读者抱住母亲说“邓妈妈,这些年苦了你了”,母亲又惊又喜。他说这让他慎重,不敢粗制滥造,并提到《摇落》很多评论是读者自发写的。陆虚谈广东潮湿、凉席下的蜈蚣如何成为写作灵感。
读者提问:篇幅如何决定,写作有没有提纲
一位读者问如何决定长篇还是短篇、何时收尾。邓安庆说自己很少做提纲:《永隔一江水》由一条狗引出邻居、爷爷,串成系列,一个半月写完;《望花》从一个人物写到配角再扩成长篇;《摇落》写了两年,因要匹配杜甫诗句而艰难。
上帝借你的手:写作最幸福的时刻
邓安庆描述写《永隔一江水》时句子不断涌出的亢奋状态,像水流过手指能感到每个字的温度与力度。陆虚笑说那是朋友受难的时候,并谈同代人批评应互相学习而非自上而下审视。主持人形容他聊文学时像猫一样兴奋。
读者提问:拔根状态与变与不变的村庄
一位读者用“拔根状态”分析小说中人物的无根与虚空,问邓安庆是否有办法处理乡村与城市之间的问题。邓安庆坦言无法那么学术化地思考,他关注的是人走了屋子还在、年轻人长大老人离去的变与不变,并纠正自己曾说刘绍禹没有故乡。
《悲伤壳》预告与收尾推荐
邓安庆透露《悲伤壳》已写五万字,计划十万字以内,写父亲从生病到离世及对家族的冲击,预计明年出版,是最接近内心也最艰难的一本。他最后说《摇落》写的是没有传奇性的普通人的日常悲欢。主持人推荐新书并说明节目将在镜面反射上线。

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作家邓安庆出版了第十本书《摇落》,这本小说集继续从他的故乡湖北武穴邓垸出发,书写九十年代起的留守儿童及其父母两三代人的流动与离散。邓安庆对这本书的结构设计呼应了书名“摇落”,“摇”写因父母外出打工留守故乡的孩子们的童年,“落”写这些孩子们长大后外出打工依然无法摆脱孤独,普通人的命运如风中落叶。
这期节目与人民文学出版社合作,录制于7月30日,我邀请作家邓安庆和作家路魆在线上连线,首次尝试了连线会议室读者参与的形式,读者可以随时进直播间参加两位作家的讨论,也可以开麦直接提出感兴趣的问题。
路魆认为邓安庆这本书的写作,主角是从旁观者变为参与者,内心挖掘更深,并且展露敢于虚构的创作心态。邓安庆讲每当写故乡就像鱼儿回到了水中,留守儿童所遇到的家庭分崩离析的问题是他永远想关注并书写的内容。书中《壮游》《摇落》《归梦》等篇写出孩子独自面对霸凌、家庭破碎与生存困境,邓安庆和路魆以创作者的角度,详细探讨了现实主义写作、在现代城市中掌握素材、如何给自己的小说确定篇幅等关于小说创作的话题,欢迎大家收听这期节目。

本期嘉宾:
邓安庆,1984 年生,湖北武穴人。已出版《纸上王国》《柔软的距离》《山中的糖果》《我认识了一个索马里海盗》《天边一星子》《永隔一江水》《留灯》《暂别》等书。有部分作品被翻译成英语、意大利语、西班牙语、丹麦语等多种语言
路魆,1993年生于广东。已出版长篇小说《暗子》,小说集《夜叉渡河》《角色X》《吉普赛郊游》。小说发表于《收获》《人民文学》《钟山》《花城》等文学杂志。曾获得第四届“钟山之星”文学奖,第四届PAGEONE文学赏评审团赏等
刘绍禹,播客「镜面反射」主播

时间轴:
每天阅读“现在时”的作家,就能了解到当天的普通人的生活状态
每当写到家乡,就像鱼儿回到了水中。九十年代开始,青壮年出去打工,留守儿童是一个独自成长的场景
留守儿童遇到的问题是家庭的分崩离析,有些新的困境也是没法和父母讲的
孩子用一本地图册给自己找到了童年。在工厂大门外的万千张面孔里识别孩子母亲的面孔
把从前用过的比较现代的写法融入现在的故乡的写作里,每一篇都尝试打破原有的惯性,第一人称视角比从前更浓烈
系统翻看了杜甫一系列诗作,以杜甫的两字诗题作为小说题目,要写现实的复杂幽深
非虚构的另一面“纯虚构”,“望文生义”“见字造字”
在北京上班时经过一条路,公交车停下来时见到“望花”两个字,心里一本小说就出来了
虚构性体现在敢于构思,要享受虚构的愉悦
设想妈妈离开爸爸后会是怎么样的生活,起点是真实的母亲的处境,飞跃是母亲在现实中从未度过的人生
最想写人心里最为难的地方
写现实主义,却希望能挣脱现实新闻事件对自己的束缚
两千年初根据当时科技写的网恋小说,现在来看基本已经全部过时
在新型互联网环境下,如何获得写作素材和资料,坐在现代的家中,怎样学到关于黄梅戏的知识
小说的开头和结尾一定是要有设计的
世界文学旅行,探访作家故居
睡觉背后潮湿得有霉菌,光是这种气候就会激发文学的想象
读者提问环节,在写作时怎么决定小说的篇幅
从前的故乡风流云去,也能看到故乡的人身上衰老的痕迹
一整本怀念父亲的书《悲伤壳》


图:邓安庆家乡场景
本期提到的作者和作品:
杜甫
《天边一星子》《永隔一江水》《我认识了一个索马里海盗》《望花》邓安庆
《征旅》马鸣谦
W.H.奥登
王洛宾
《钢铁侠》
《吉普赛郊游》路魆
《奥德赛》
卡夫卡
《局外人》加缪
《那些年,我们一起追的女孩》
《凝神时刻》
加西亚·马尔克斯
伊恩·麦克尤恩
毛姆
契诃夫
玛格丽特·杜拉斯
列夫·托尔斯泰
陆源
黎幺
霍香结
白先勇
《王谢堂前的燕子》欧阳子
王安忆
张爱玲
西蒙娜·薇依
《悲伤壳》

本期音乐:
Disarm-The Smashing Pumpkins
「镜面反射」:
节目制作,视觉设计,声音剪辑:刘绍禹

说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
邓安庆把母亲照顾病父二十年的现实,改写成小说中母亲离家出走的另一种人生,并念出孩子抱怨母亲的那段话。
陆虚从头读到尾,讲出他如何建议邓安庆把早期实验写法带回故乡题材,以及刘绍禹建议“让小孩再放一把火”的改稿细节。
杜拉斯墓前的坛子里插满世界各地读者留下的笔,邓安庆说这是对作家最好的怀念。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
邓安庆讲《摇落》里十个篇名全取自杜甫两字诗题,还讲了他怎么把母亲照顾病父二十年的现实,改写成小说里母亲离家出走的另一种人生。陆虚作为从头读到尾的朋友,直言不讳地指出他过去风格单一,也讲了自己把洪水经历改写成海啸的理由。聊到查资料时,邓安庆说自己为写黄梅戏上B站看水袖,为写女性穿衣上淘宝看裙子尺码。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
作家邓安庆与作家陆虚、主持人刘绍禹围绕新小说集《摇落》展开两个半小时对谈。邓安庆谈故乡湖北武穴邓垸的流动性与留守儿童经验,谈如何借杜甫两字诗题结构全书,谈把母亲照顾病父二十年的现实改写为虚构的《归梦》,以及从旁观者转向参与者的视角变化。陆虚从同代人角度提出批评与建议,讨论现实主义的元素取舍、虚构的愉悦与查资料的方法。节目后半段回应读者提问,谈及旅行写作、读者反馈与正在写的《悲伤壳》。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场:一次线上连线与新书《摇落》
故乡不是山村,是长江边流动的平原
主持人复述小说场景:地图册、放火与木材厂门口
陆虚的建议:把现代写法带回故乡题材
朋友们的批评与杜甫诗题带来的书名
从二维地图到全息图景:虚构成分的增强
望花、永隔一江水:先有名字后有书
如果母亲离开父亲:一次最大的虚构
陆虚谈现实主义:不要不加节制地塞入新元素
网恋小说、QQ空间与AI题材的过时风险
闯进作家的厨房:黄梅戏、面粉厂与淘宝
开头要有动能:空囊、家人、归梦的第一句
远方:同时写作的《凝神时刻》与世界文学之旅
拒绝臆想:插画师自费去邓垸,杜拉斯墓前的笔
读者抱住母亲:写作要对得起真心
读者提问:篇幅如何决定,写作有没有提纲
上帝借你的手:写作最幸福的时刻
读者提问:拔根状态与变与不变的村庄
《悲伤壳》预告与收尾推荐
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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Vol.37陈小手×张向荣×曹译×刘绍禹:白天上班晚上写作,向生活索取最好的小说
9 月 28 日 · 2 小时 01 分

Vol.36 于一爽×陈小手×刘绍禹:我并不觉得虚弱是一种不幸
8 月 26 日 · 2 小时 06 分

7 月 21 日 · 2 小时 09 分