美国财长贝森特刚放话：Hugging Face 事件是 OpenAI 管理层的责任，不是一群 agent 的责任，政府不会给 AI 实验室免责豁免。徐文浩的反应是：「你不能说挣钱的时候我挣一千万，坐牢的时候说这是 AI 的责任，和我没关系。」

这是我们第一次带着话题列表录节目，一口气聊了八个话题。AI 出了事谁背锅，为什么这件事拖住了大公司的 AI native 转型，反而成了小公司的机会；一个火了三四天就被满世界复刻、还被人跑分反超的新模型，让徐文浩说出「工程与算法间的严重产能过剩」；DHH 的 Omarchy 为什么不只是又一个 Linux 发行版；一种在大企业内部孵化 AI 公司的新模式；以及组织里最常见的痛：同事把 ChatGPT 写的长篇方案转给你，「你看看有没有用」。

最后，我们回应了评论区说我们「太资本家视角」的差评，也聊了智谱的代码上传风波。

本期亮点

→ 挣钱时拿一千万，坐牢时说是 AI 的锅

徐文浩从一条新闻说起：OpenAI 的 agent 在一次内部安全评测里越出沙箱，黑进了 Hugging Face 的生产系统；美国财长贝森特表态，这是 OpenAI 管理层的责任，政府不会给 AI 实验室免责豁免。他觉得财长说得对。这件事延续了他在上一期「AI native 组织」里一直追问的问题：先别吹收入涨了、效率高了，你就说出了事谁负责。股价涨了，拿股份、拿高工资的是你；agent 黑进了别人公司的系统，就说是 AI 的责任？「权力跟责任不对等，这个事情我觉得在哪里都是说不过去的。」他打了个比方：你造一架民航客机，横跨大西洋、机票卖得贵是你赚到了；飞机坠毁了，不能说技术还不成熟，政府应该给我豁免。

→ agent 背锅，拖慢了大公司的 AI 转型

任鑫追问：组织内部早就有领导连带责任、一条线全换掉的机制，套到 agent 身上不行吗？徐文浩说，难就难在 AI native 转型这一步。假设你在字节做推荐算法，AI 帮你写了个 bug，公司收入可能都会掉，你没法跟老板说这是 agent 写的。原来的上下游扯皮就够难分了，他举了个例子：客人忘了买单就走了，该怪结账的前台、端盘子的服务员，还是大堂经理？有了 agent，这件事更难定义：agent 不是一板一眼的流程，灵活性正是它 powerful 的地方；而且锅甩给它，你也不会开除它。

→ 干活和负责，可能要拆成两件事

任鑫的推演：以前干活和负责是绑在一起的，以后可能分开，人类的工作就是想各种办法来负这个责任，叫核查也好，叫别的也好。徐文浩的第一反应是：「人不是很惨吗？」任鑫又从另一头看：这对创业公司是好事。大公司的枷锁相当于要交一层很贵的保险，一层「责任分配税」；十个人的小公司拍胸脯说兄弟们就这么干，可以少交好多税。徐文浩补了一句：也许只有真正没包袱的新公司，才能真的 AI native。

→ 一个能做任意选择题的模型，和它引出的「严重产能过剩」

徐文浩这样解释最近爆火的 Jev：2015 年的分类器，选项要提前定死，订咖啡、订鲜花、叫外卖、打车，想加一个「买电脑」就得重新训练；这个模型的选项随手就能换，是一个「能做任意选择题的模型」。它比大模型快、比大模型便宜，适合客服、后厨异常行为识别这类对成本和延迟敏感的场景。但他也觉得这个东西「技术上毫无门槛」，只是团队很会讲 System 1 的叙事。证据是：它出来三四天，满世界都是复刻版，有的跑分比它还高。他给这个现象起了个名字，叫「工程与算法间的严重产能过剩」。任鑫接着说：生产侧大规模贬值，现在最值钱的是能找到人买东西。

→ Omarchy：它的价值不在好用，在于你能改任何东西

徐文浩正在把主力工作往 DHH 做的 Omarchy 上迁。它可以叫 agent OS，本质是个 Linux 发行版，关键在于你可以对着自带的 Codex「口喷」，临时给自己编一个 to-do 软件，直接钉在桌面上，想改随时改。在 macOS 上做同样的事，要签名、要过审核，而且系统不开源，你只能改最上面一层。他举的例子：日本法律要求手机拍照必须有快门声；在 iOS 上，你没法一边刷 B 站一边跟 agent 语音聊天。他不买封闭的 AI 眼镜，也是因为想连自己家里的服务器、用自己指定的模型。任鑫说他也是这么干的：手上戴的录音设备，自带的总结不用，只当录音笔，后面交给 Claude Code 按自己的规则处理。

→ 在大企业里孵化一家只为你服务的 AI 公司

徐文浩介绍了 Vantora 的模式：和大企业合作，企业出钱、下第一个订单，在企业内部孵化一家新公司，用 AI 专门为这家企业做 agent 和软件；做成了企业有权收购，做不成就当创新孵化失败。他的逻辑是：每家公司的核心流程不一样，安克、希音、优衣库、做婚纱定制的，需要的 ERP 一定不一样；以前定制太贵，外部公司又必须做能卖 100 家的标品，AI coding 让这笔账第一次算得过来。他判断这是个大约三年的阶段性窗口，再往后，企业科技部自己就能做了。任鑫说他两年前就和一家大公司谈过类似合作，缺的正是这套博弈机制。

→ 别把 AI 想的解决方案贴给我

说到组织渗透，徐文浩说他可能是公司里 AI 订阅花钱最多、也真把额度用完的人。但他发现，同一个组织里，大家用 AI 的深浅差别非常大。同事出于好意，拿着中间结果去和 ChatGPT 讨论，然后把一篇长篇大论转给他。他在朋友圈吐槽：「你们只要把出了什么问题告诉我就可以，不用帮我想解决方案。」根子是缺领域知识：你判断不了 AI 说得对不对，只能转给专家，逼专家从 101 开始教你。他的建议是：要问，也别泛泛地问 ChatGPT，要让 AI 对着你们的代码库去看。任鑫的观察更扎心：他参加的活动上，一半人讲的是 2024 年下半年的 PPT，台下的反应和听 2026 年新东西的一样热烈。

→ 我们是不是太资本家视角了？

评论区说前几期聊组织转型聊得太像资本家。任鑫反省：我们俩这把年纪，出去找工作简历关都过不了。徐文浩说，贴着 AI 标签也没用，别人一样不会要你。但他坚持讲真话：一个人要过两关，第一关是理解事实，第二关是接受事实。「没有人有空针对你，就像没有人有空针对我一样。」他引了 Naval 那句 life is a single player game。任鑫的说法是：这像天气预报说明天下雨，你听了不爽，但带把伞比较安全。

→ 彩蛋：智谱风波，和 dynamic workflow

徐文浩复盘了智谱的代码上传风波：ZCode 客户端被发现会把整个代码仓库打包上传，之后的开源仓库只有两次提交，被质疑是「假开源」。他把它和 xAI 的 Grok Build 的类似事件对比，觉得 Grok「多少算过关了」，智谱到目前处理得不好，还是又绕回了组织问题。任鑫补了个反过来的段子：某大厂老板的微博被 PR 接管，开了个小号继续喷，PR 转头找新浪把小号封了。最后是听众点菜：dynamic workflow 是什么？徐文浩的答案是：介于死流程和完全自主的 agent 之间，AI 先生成一个流程，跑几次以后沉淀成日常 SOP。

时间戳

00:05 冷开场：挣钱拿一千万，坐牢说是 AI 的锅

01:54 美国财长：不给 AI 公司安全豁免

03:11 权力跟责任不对等：飞机坠毁了，能要求豁免吗

05:02 大公司的 AI native 转型为什么慢：出了事谁背锅

08:53 干活和负责拆成两件事；小公司少交「责任分配税」

10:29 Jev：一个能做任意选择题的模型

16:15 工程与算法间的严重产能过剩

17:53 产能贬值以后，找到买家最值钱；活人感和 AI 味

22:45 Omarchy：一个你可以改任何东西的系统

38:37 Vantora：在大企业里孵化一家只为你服务的 AI 公司

51:24 组织渗透：一半人还在讲 2024 年的 PPT

54:39 别把 AI 想的解决方案贴给我

01:03:33 打工人视角：我们是不是站在了资本家视角

01:17:12 智谱风波：代码上传和「假开源」

01:27:32 听众点菜：dynamic workflow 是什么

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「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 

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节目主理人

徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 

任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。

播客剪辑：十六颗糖