开场：从观众留言到一场线下视频播客

节目以几段金句剪辑开场，随后主播说明这是第一期线下视频播客，选题来自观众留言——有人每月花四百美金订阅 AI 视频娱乐工具。由此引出嘉宾姚旭。

姚旭的履历：百度搜索、Facebook、Instagram、小红书

姚旭介绍自己在百度做搜索、在 Facebook 与 Instagram 工作、2016 年回国从零搭建小红书社区的经历，以及自己动手做第一版设计又被自己杀死的插曲。

NaukNauk 是什么：服务普通人的日常表达

姚旭解释产品定位——不做 To B、不做专业创作者，而是服务真正的普通人做生活表达和交新朋友。他从技术升级与文化趋势两个抓手，说明为什么从用户心爱的物件切入。

暴风兵乐队与拉布布：为什么不是电子虚拟物

姚旭讲 Brocky 用暴风兵手办组乐队的故事，并反驳"电子版拉布布"的说法：拉布布的价值在于被带进真实生活，成为替用户说真话的嘴。

为什么不做人脸：AI Slop 与普通人的露脸焦虑

主播拿极梦的摇摆做对比。姚旭解释不做换脸是价值判断而非竞争判断，并批评 AI Slop——大量生成内容对第三者无感，不产生价值。

那只小羊：一个刚生完孩子的妈妈的故事

姚旭讲最打动他的案例：一位母亲借小羊玩偶表达"我想我妈妈"。他指出成年人表达情感带有羞耻心，而现有平台无法承载这种拧巴的真诚。

朋友圈不是销售圈：平台为何承载不了这种表达

讨论 Facebook 已成死城、Instagram 与 TikTok 只认娱乐和抓眼球、朋友圈变成销售圈。姚旭介绍产品只给用户一个表达入口，agent 藏在背后做起承转合。

3D 路线为何失败，以及 C 端公司的 benchmark 优势

姚旭回顾早期做 3D 建模、骨骼绑定、动画的路线被模型进步打败，并解释 C 端产品自带 eval 体系，可以自循环迭代，比工具侧更占便宜。

token 毛利、推理成本与 AI 主权

姚旭算账：前沿模型推理毛利超 80%，开源生态会把它打下来；普通人付的价格虚高，钱被基座模型吃走。他因此坚持后训练自建，保留一点 AI 主权。

每秒一到两分钱：视频推理的真实成本

姚旭给出真实成本约每秒一到两分人民币，70% 用户一次发布即成。随后讨论 ARR 叙事、巨头免费补贴、创业公司做应用还有没有机会。

别跟着叙事硬切：创业公司该开新品类

姚旭认为媒体与投资叙事每三个月硬切一次，创业者跟不上；ARR 适合企业服务，不适合 C 端。创业公司应开创新品类或做帕累托优化，把市场做大。

代理人社交：带着你的娃去公园认识新朋友

姚旭讲第二阶段构想——agent 之间的社交，类比养狗的人在公园相遇。他明确反对用 AI 替代真实的人，并借旅行青蛙讲人为何需要不孤独的陪伴。

Z 世代、亚文化与情绪消费的增量

从随身听到电子游戏再到短视频，主播感慨新品类变少。姚旭讲自己的出发点是 Z 世代生育率下降、情绪投资上升，并用拓竹、乐高、Whatnot 佐证。

亚文化破圈与"没有人好好跟他们说过话"

主播认为产品更像亚文化圈层社交。姚旭用 CJK 亚文化先行、欧美疫情后跳过亚文化阶段来解释。另一位参与者分享做对话 AI 时用户极度渴望被看见的观察。

social media 不 social：普通人如何被驱离

姚旭指出平台专业化后普通人自然表达没有机会，NaukNauk 上线首月因几万人涌入而崩溃。主播质疑 TikTok 算法更精准，姚旭用小红书替代微博的历史回应。

抖音的中年化与 AI 时代的新平台机会

讨论抖音的内容分发偏好与产品生命周期，以及 AI 生成能力爆发后 UGC 平台面临的质量悖论，独立游戏与 mod 引擎可能催生新平台。

巨头会不会抄：越模糊的场景越适合创业公司

主播列举买菜、AI 办公等被巨头拿走的新品类。姚旭用 CPU 时代 Lotus、Excel、Salesforce 类比，认为可标准化的工具竞争最惨烈，To C 消费级最模糊也最有大机会。

80 后的躯壳与 Z 世代的灵魂

主播追问非 Z 世代做 Z 世代产品的信心从哪来。姚旭承认可能是无知和自大，但把"老"定义为对新事物失去兴趣，并讲自己被骂"不成熟"到被骂"太老了"的经历。

结尾：欢迎联系，欢迎骂

姚旭表示欢迎对普通人产品、游戏化社交、智能硬件感兴趣的人联系他，主播留下邮箱，并请听众留言评论点赞。