收听地图：

00:32 兴义本地微信公众号“一同恰个饭”& 作者柏小白

02:30 从香港游记到美食记录：从“柏小白的自由乐园”到“一同恰个饭”

06:10 为什么选公众号而不是视频？

10:30 那些藏在流量之外的小店：剪粉、幸福路夜宵、猪脚粉

20:00 小白发现美味店铺的秘籍

28:00 绞尽脑汁总结的“兴义味道”？古朴、浓淡相宜、交融

32:20 三人的兴义心头爱店推荐

49:30 用爱发电的创作？那些还没理清的广告和探店邀请

58:52 文字记录兴义的感受？

64:45 互相选题：选题建议与创作困境

69:50 从银行离职四年后：小白现在的生活状态

78:50 柏小白的推荐时间：喜欢的一本书、一部电影、一个目的地？

erbo： 今天是我们有嘉宾的一期。好久没找人聊天了。我们的嘉宾是兴义本地美食公众号“一同恰个饭”的作者柏小白，欢迎。

柏小白： 大家好，我是“一同恰个饭”的柏小白。目前在微信公众号写兴义美食，小红书、抖音和B站也有号，但公众号反响最好。最近停更了一段时间，二钵一问，又给了我更新的动力。

erbo： 我和家洁是你公众号的忠实读者，时常从你的探店里找吃饭的灵感。在一个大家都说公众号已经式微的时代，你在兴义还能有超高的阅读量，挺惊人的。

家洁： 一个以兴义为主题的公众号能有这么高的阅读量，我觉得惊奇。

erbo： 一开始是什么样的契机让你决定做这个公众号的？

柏小白： 疫情期间我去了一趟香港，回来觉得应该记录一下走过的路。当时正在读刘子超的《午夜降临前抵达》，很受触动。我带着笔记本电脑，开车去三段论咖啡——它家开门最早，八点就营业了。我在那里开了公众号，当时叫“柏小白的自由乐园”，第一篇写的是香港的逛吃心路历程。

 后来写美食反响不错。改名的时候，想到《孤独美食家》——因为美食把大家聚在一起，本来想叫“一同吃个饭”，但有人注册了，就改成了“一同恰个饭”。

erbo： 所以一开始是想记录自己的东西多一点？

柏小白： 后来发现抖音上有很多人在讲兴义美食，但大多走向了广告。兴义其实有很多本土小店没有被挖掘，没有外卖、没有美团、没有宣传，但本地人一直在吃。这些默默无闻的小店给了我灵感。我记得第一篇阅读量上千的，是我写夜宵烧烤的，那篇给了我很大动力。

家洁： 所以选择做公众号而不是抖音，是因为想发掘那些更本土、更local的店铺？

柏小白： 我也试过拍视频。但一个人举着手机边走边录，老板在看我，食客也在看我，还要对着镜头边说边吃——太影响体验了。回来还要剪辑，我觉得不如留下图片，整理回忆，写下来。可能还是不喜欢那么吵闹，喜欢安静一点。

erbo： 小白写一篇推文要多久？

柏小白： 一到两天。第一天整理图片，第二天写。有时候写完第二天看，觉得这里要改，会有延时性。我写的时候会走到瓶颈，感觉跟上一篇很像——进去店里、看装修、聊菜色、说老板、最后的感受，慢慢形成一种固定的模式。我会停更一段时间，读一些美食文章，不想让自己陷入套路的写作里。

家洁： 我今年读了舒国治的《台北小吃札记》，他的文字和你很像——写住处附近的各种小吃店，平实、温暖、在家附近的感觉。读的时候我总会想到你的推文。

erbo： 大家看你的文章，大多是看“你又写了哪家”。但作为创作者，你对内容有更高的要求。

柏小白： 我需要店铺给我一个点，给我写的灵感，我写得飞快。比如说老板为什么坚持那么久？年复一年、日复一日地在那里，有人没人都在坚持。这比我们做公众号难多了。

erbo： 你阅读量最大的是哪篇？

柏小白： 应该是置顶的《这家开了36年的凉剪粉店，很夏天～》那篇，还有《幸福路路口这家夜市摊，运气好才能吃得上！》。夜宵摊我去了两次都关门，第三次才吃到。一对夫妇在路边做夜宵，没什么环境，大家真的是为美食而去的。剪粉那篇写的时候是夏天，我想找凉快的东西吃。走进湖南路那条小巷，阳光正好洒下来，旁边是个学校，店里全是本地人在吃。游客根本找不到这样的店。

家洁： 这些店就是你说的那种“很隐藏的小店”。

柏小白： 对，流量之外的店，却得到了大流量。文字传播得慢一点，需要时间发酵。但阅读量过万的时候，真的很高兴。

erbo： 你的评论区也很热闹，是我们羡慕的评论区。

柏小白： 有些评论比文章还精彩。大家会说这家店好吃、那家店一般。我能分辨哪些是商家留的，哪些是真正喜欢美食的人留的。印象最深的一条评论不在公众号，在小红书。我推了街心花园的盒子粑，有读者说那家已经不行了，最好吃的是铁哥盒子粑。我在下面跟他有小小的争执，后来想通了——每个人有自己的观点。评论区里大家觉得好吃的店，我会记下来，有机会去尝试。

家洁： 
我看完你的公众号，觉得很感慨，兴义城的各种小吃，路边的店，你都吃过，都可以介绍，这个实在是超出我的想象。怎么你会了解这么多“不为人知”的店？

柏小白： 应该是因为我不太爱刷互联网。打广告和刷评论的太多。我的信息来源第一是朋友告诉我的。然后第二个是高德地图。我找店会在高德地图上探索，如果标记去过的人多我就去试试看。但我也会把高德上面发现的店铺拿到美团或者是小红书来做一个参考。

 erbo：你也是另辟了一个发现店铺的途径了，有你探索的方法论。如果要用一个词形容“兴义的味道”，你们会怎么说？

柏小白： 我觉得是“古朴”。很多小店，比如牛肉粉七块钱一碗，这么多年没涨过价。做生意的老板很朴实。还有一个应该是简单，不加什么调料，但吃过了就忘不掉，会想再去。

erbo： 我的是“浓淡相宜”。不会像川菜那样走极端麻辣，有重口味的菜，也有清淡的可以平衡。另外就是，早餐有超多的配料可以自由组合——加不加薄荷、加不加泡菜、辣椒选干的还是糊的还是油的，自由度很高。还有就是“酱香”——羊肉粉的酱香是刻在兴义人脑子里的味道。

家洁： 第一个是熨帖，是让人舒服、温暖的味道。因为兴义是家，各种味道你会觉得让你很适应、舒服。第二个关键词我觉得是丰富。丰富是因为我们处在滇黔桂交界，味道受云南和广西影响——酱香羊肉粉的酱料可能有云南的影响，酸笋牛肉受广西的影响。是多种味道交融出来的风味。

erbo： 那我们每人推荐一家心头爱店吧。

柏小白： 街心花园刘记丝娃娃，在小巷子里。去万峰林的话是百味鱼庄的伤心鱼，上面有很香的花生和折耳根。辣子鸡我推荐罗金斌黄焖辣子鸡，还有丰都辣子鸡。

家洁： 我推荐下五屯的福源秘制牛肉粉。他家红烧牛肉粉非常好吃，肉给得多，泡菜丰富，辣椒有小米辣蒜蓉、糊辣椒、油辣椒，随便加。还有八中东正门附近的大众餐馆，味道是兴义本土炒菜的平均水平以上，主要是联结了读书时候的回忆。

erbo： 我最爱的是富兴一街的兴仁鹅鸭粉面馆——鹅肉粉、烤牛肉串、炒鹅肉饭。外卖爱店是李金莲盖饭。还有禾生粑粑坊的糕点，从小吃到大，无法割舍。

兴义美食这几年变化挺大的。大家有什么感受吗？

柏小白： 我是比较慢热的人，新鲜东西不会马上去尝试。我还有一个原则——不会随便尝试外来菜系，像泰餐、粤菜。食材可能不够新鲜，风险大。

erbo： 我觉得兴义年轻厨师变多了。以前都是老师傅，现在馆子年轻化后，更注重审美了——餐具、装修、菜单、宣传海报都做得比以前好。但遗憾是包容度还是不够，我真的很喜欢粤菜，但在兴义很难活下去，对食材新鲜度要求太高。

柏小白： 还有文化差异。广东有早茶文化，街坊邻里慢慢聊。每个地方的饮食文化不一样。

erbo： 很多做外菜系的餐厅，做着做着又做回本地菜了，还是本地菜有市场。做“一同恰个饭”有什么目标吗？

柏小白： 本来没有目标。后来有了一点使命感，想把那些小店记录下来。有人跟我说，你可以写成一本美食书。我觉得能力不够，但如果是的话，我会很高兴。

家洁： 兴义有关于民国历史的书，但美食的书还没有。像你这样朴实的文字，写的又是大家记忆里的小店，完全有可能的。

erbo： 你的图片很写实，不做后期处理。评论区也可以收进来，那些兴义人的故事附在文章旁边，书写人文的温度小白拿捏得很好。 也想问下目前有没有商家找你合作呢？

柏小白： 有。但我找不到平衡点。如果是熟悉的喜欢的店，那很开心。如果是陌生的店来找我，我没吃过，又不甘心自己花钱去吃。不好意思让人家提供两顿饭吧？我觉得不好的话怎么办？如果这家店在抖音做了特别多广告，我也会不接了。我不喜欢浪费食物——看到视频里摆一大桌只为拍效果，很心疼。

erbo： 我的小红书也有商家邀请。我会自己悄悄去吃，好吃我就推，不好吃就算了。我也不好意思免费吃，怕吃人嘴短。

柏小白： 如果老店找我，可能是搬店了，会让我宣传一下。这件事双方要契合，有缘就做，没缘就算。不能丢掉做公众号的初心。有一次我想在文章中间插广告，想着收益会高一点，但最后还是放弃了——太影响阅读观感。现在完全是靠爱发电。

erbo： 你做公众号，我们做播客，我们互相提点选题建议？

家洁： 我给小白提一个——学校周边的美食。一中和八中旁边都有很多小店。

柏小白： 这个我也想过，但一直没有做。一家一家地尝，胃只有那么大。而且我发现写的流量大的美食往往是性价比高的——大家都是普通人。合集类的阅读量也高，信息量大，流量就大。

erbo： 我觉得你可以每年做一个“小白年度必吃榜”。把你今年去过的好店做个复盘。外地人来兴义，大众点评的必吃榜未必是我们的必吃榜，本地人的必吃榜十分有必要。

柏小白： 给你们播客的建议——可以做“通过电影聊美食”。比如《饮食男女》，可以延伸到美食和家庭的关系。

erbo： 我其实一直想遇到一个精彩的故事——兴义某个家族的历史，被淹没在时间里那种。我很想挖掘这样的素材。

柏小白： 我也想过做“美食世家”的对谈，跟老板聊店铺怎么来的、背后有什么故事。如果做视频，我反而想做这种，比单纯打卡有意思多了。

erbo： 聊聊小白你自己吧。现在的生活状态是什么样的？

柏小白： 我希望自己能平和一点。我其实是个很急躁、很浮躁的人，只是不常接触的人会觉得我安静。我之前在银行工作，四年前离职了。刚离职那会儿很急，想赶紧找下份工作，考过编制。现在学会慢慢让自己平和下来。但如果让我重新选，我还是会离开银行。虽然经济上困难很多，但如果不离职，我不会遇见像方寸yoyo那样的人，也不会遇见你们。离职四年，读了更多书，看了更多电影，走了更多地方。这都是我人生的历练。

家洁： 在小城市，像你这样辞掉稳定工作的人很少。现在自洽了吗？会焦虑吗？

柏小白： 焦虑是假的。以前压力大就买买买，现在压力大就读读书。不焦虑是假的，但我不后悔。如果再选一次，我也会走这条路。

erbo： 我发现你很喜欢刘子超的书？感觉他对你影响很大。

柏小白： 我因为在微博上写他的书评，他有加我微博。他带给我最大的感受是——旅行不是抵达，而是过程。这句话听过很多遍，但真正做到很难。

erbo： 在我看来你已经知行合一了。

柏小白： 还是要把心态放好，边走边看吧。

erbo： 最后给大家推荐一本书、一部电影、一个目的地吧。

柏小白： 书太难挑了。如果喜欢美食，可以读徐成的《香港谈食录》。喜欢旅行的，当然是刘子超。还有马尔克斯的《霍乱时期的爱情》，从书里了解拉美。更复杂一点的是陀思妥耶夫斯基，探索人性在灰色地带的摇摆。目的地的话，下一个目的地是西班牙。性价比高，有古建筑、有美食、有海洋。

电影的话，李安的《饮食男女》、杨德昌的《一一》、侯孝贤的《童年往事》、是枝裕和的《步履不停》——都是我喜欢的。

erbo： 感谢小白来玩。如果大家想找到她，可以去微信公众号搜索“一同恰个饭”。这一期我们聊了美食、聊了创作、也聊了迷茫和坚持。我们在认真地记录一座城市——记录一座城本身，就是一件很有意思的事。谢谢大家收听。