听鲁扬给我讲解 GEO 时，我当场打开了豆包，问「学 AI 推荐几个播客」，AI 炼金术排在第四——这让我对豆包的评价好了很多，哈哈。

鲁扬说，做 GEO 可以把它排到第一，但前提是先搞清楚一件事：豆包为什么推荐你？这不是「怎么写文章」的问题，是 AI 可解释性的问题。他从字节跳动出来创业，做的是国内第一批 GEO 服务商，两年下来的结论是「SEO 和 GEO 是两个不同的物种」：搜索引擎有规则可循，大模型是个黑盒，你只能用一个模型去学习另一个模型，像量化交易挖因子一样挖 AI 采信内容的特征。

下半场更实用：AI 消费闭环已经开始了，豆包能直接下单，酒旅品类三周前开始抽佣；「一个 prompt 就是一个货架」，二线冲锋衣品牌不用假装自己是头部，只要让 AI 认知到「性价比高、质量好」，用户一问「适合大学生的冲锋衣」流量就来了；还有科学 GEO 的八个环节、多久能见效、怎么证明效果。

嘉宾

鲁扬，清蓝（PureblueAI）创始人。清华大学中文系毕业，一毕业进 IBM，在科技公司做市场营销二十多年，中间在创业公司当过四五年高管，之后在字节跳动负责火山引擎和多个大模型的市场业务（曾任火山引擎市场总经理、豆包大模型市场负责人）。2024 年下半年与两位联合创始人出来创业，最早做面向营销的 AI worker，是国内第一批做 GEO 的服务商，目前团队 160 多人。

本期亮点

→ SEO 和 GEO 是两个不同的物种。鲁扬说很多人把 GEO 当成 SEO 在 AI 时代的变种，他不同意。搜索引擎有规则：百度官网权重能查，教程 1234567 按图索骥，百度过去二十年大的算法迭代就那么几次，所以 SEO 能手工做。大模型没有规则：问豆包矿泉水哪家好，今天推 A，过两天推 B，他不告诉你原因，因为它本身就不是建立在公式和打分之上，「都是神经网络推理出来的」。

→ GEO 走过三个阶段，是他们自己趟出来的。24 年 9 月入场时还没有 GEO 这个词，他们管它叫「AI 平台上的 SEO」，投资人听不懂。第一阶段人工做：每天帮品牌写几十篇稿发出去，第二天上豆包搜一下，被引用了就是命中，没中就调写法再发几十篇，「碰运气，不科学」。第二阶段数据驱动：字节出身的团队把 AB 测试用到极致，还是达不到精准。第三阶段算法驱动：「面对大模型，你很难靠人工经验去追逐一个模型，只能用一个模型去学习一个模型。」任鑫的类比是图灵那部电影：德军用机器加密，数学家最后发现人解不了，得造一台机器来解。

→ GEO 研究的不是文章的写法，是 AI 可解释性。用户问一句话，AI 把意图拆成一组关键词去检索，返回一批内容，只分析其中一小部分，排序，最后引用极少数几篇生成答案。这是一个漏斗，每一层都有大量内容被降权、出局、不被引用，他们研究的是那一小部分被 AI 信任的内容具备什么特征。清蓝的 CTO 从字节出来后去投资机构做过量化，所以做法和量化交易一样：把肉眼判断和情感抛掉，让算法去做因子挖掘。

→ 豆包偏爱抖音视频，海外模型偏爱官网和 Reddit。所有模型的推理原理一致，但采信来源差别很大。国内模型更多采信媒体内容，豆包对抖音视频的权重很高；海外模型更偏向品牌官网、独立站和 Reddit 这类社区，对媒体内容的权重反而没那么高。国内要研究稿件结构、信任状、发布渠道，海外要做官网优化和社区运营，「同样一个品牌，国内和海外可能做的事都不一样」。

→ AI 消费闭环已经开始，豆包三周前开始抽佣。去年 4 月 29 日 ChatGPT 率先支持电商跳转，秋天上线 Instant Checkout，豆包、千问、元宝陆续跟进。豆包在一些品类已经不用跳转，直接在豆包里下单支付，抖音电商的商家后台也能追踪到从豆包带来的成交。返佣三周前从酒旅开始，常规 8 个点，部分品类 12 个点，比抖音电商常规抽佣高，但比 OTA 平台低。「AI 现在成为了很多品牌新的流量通道。」

→ 一个 prompt 就是一个货架。货架从百货大楼到虚拟货架到 APP，AI 时代的货架就是用户对 AI 说的那句话。任鑫说他现在问 AI 的不是「哪个氨糖好」，而是「我膝盖疼」，鲁扬把这叫意图电商：用户描述的是自己的状态和痛点，AI 识别背后的意图完成推荐。所以品牌不该去迎合意图，反而要回归自己的核心优势。他们服务过一个二线冲锋衣品牌，客户想优化「最好的冲锋衣」，他们劝住了：你就是性价比高、质量好，把这个让 AI 认知到，用户一问「适合大学生的冲锋衣」，流量就到你这里，「AI 是讲道理的」。

→ 科学 GEO 是八个环节，写稿发稿只占两个。知识管理（帮品牌建知识库，所有 GEO 的起点）、意图挖掘（一个麻辣香锅品牌本来想优化「推荐火锅品牌」，挖完发现真正值得优化的是「想加盟餐饮店选哪个品牌」）、品牌诊断、内容管理、效果预估（在仿真环境里模拟一篇稿件发出去的提升概率）、发布、效果监控、效果调优。效果验证靠上百个账号、多平台多 IP、一天 20 到 30 次采样，连续跑一个月看月均，「最背的就是老板 review 那天手机上搜不到」。见效一般在第三到第四周。

→ 彩蛋：清蓝这个名字，清华加 IBM。鲁扬决定创业的那一瞬间就定了名字：清是致敬清华，蓝是致敬 IBM，一个是国内造就 AI 从业者最多的学府，一个是人类 AI 启蒙的公司。IBM 内部管一毕业就进来的人叫「pure blue」，所以英文名是 PureblueAI。logo 是他花一上午自己画的，IBM 蓝加青花瓷两个颜色。

时间戳

00:53 开场：当场打开豆包问「学 AI 推荐几个播客」，AI 炼金术排第四

02:19 什么是 GEO：AI 平台上的品牌优化，先验认知和后验认知

06:49 SEO 和 GEO 是两个不同的物种：一个有规则可循，一个是黑盒

10:35 GEO 三阶段：人工碰运气、数据驱动 AB 测、算法驱动

15:19 核心理念：GEO 研究的不是文章写法，是 AI 可解释性；像量化交易一样挖因子

23:34 为什么 24 年下半年出来创业：AI 营销、时间点误判、GEO 意外爆发

29:34 黑灰产「大黑假」：杜撰「全国第一」会被大模型瞬间引用

32:55 豆包、DeepSeek、ChatGPT 采信来源不同：国内看媒体，海外看官网和社区

35:12 AI 消费闭环与意图电商：酒旅开始抽佣，用户说的是膝盖疼不是氨糖

39:37 一个 prompt 就是一个货架：二线冲锋衣品牌怎么拿流量，AI 要讲道理

46:30 科学 GEO 八环节：知识库、意图挖掘、品牌诊断、效果预估

51:26 多久见效、怎么证明效果：第三四周，上百账号采样，月均达标

55:02 创业心得：发心、道与术、160 人不如 30 人时的状态

59:37 给品牌的建议：最难做的不是行业，是说不清自己是谁

01:02:50 彩蛋：清蓝这个名字，清华加 IBM

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「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 

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节目主理人

徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 

任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。

播客剪辑：

十六颗糖

BGM：

片头：Shortwire - Reconfig

片尾：UNSECRET,Tim Halperin - One Day At A Time