主播 | 李叔 嘉宾 | 杨潇

印度的火车上，摄影师的镜头被前面车厢泼了一脸尿；

柏林的东柏林，“占屋者”在漆黑的酒吧里点起小灯读福柯；

缅甸曼德勒的网吧里，一半人贪婪地看世界新闻，一半人堂而皇之地看爱情动作片；

墨西哥的午夜，三个年轻人翻墙爬上奇琴伊察的金字塔，有人突然喊停 —— 她说，金字塔的能量告诉她，不能再上了。

这些记忆碎片来自本期节目的嘉宾，《可能的世界》、《另一个国度：在 20 世纪废墟上的漫游》作者杨潇。

他是记者，是非虚构写作者。今天他带着新书《另一个国度：在 20 世纪废墟上的漫游》做客日谈公园。但这一次，在大理那座被曼陀罗和鱼池包围的院子里，他和李叔决定用漫游的方式聊漫游。他们从大理的傍晚出发，一路经过印度、柏林、缅甸，墨西哥，再落回大理的苍山上，四个旅行目的地，也是四段关于无常、自由、远方和观察者的采访后记。

在印度，无常是当头一棒

2016年，杨潇和团队去印度采访宗萨仁波切。所有关于印度的刻板印象都应验了：车不来，火车报站不靠谱，无人机被荷枪实弹的警察包围，废钞令让现金一夜作废......约好的两小时，变成了十五分钟，宗萨用戏谑的方式暗示何谓“无常”，以及“不要对任何人抱有期待”。

在柏林，废墟如何长出自由

柏林是杨潇最爱的城市。柏林的好，在于它有极轻的东西，也有极重的东西。东柏林的占屋者、夜店、DDR博物馆，西柏林的孤岛感，魏玛的废墟、冷战的及时行乐、两德统一后的缝隙——一层一层叠在一起。德国抵抗运动博物馆里，有一群热爱摇摆乐的小孩，他们被纳粹处死。杨潇记住了一句话：当你身体里有了swing，就再也没法正步走了。

在缅甸，等来一个开窗时代

2011 年冬天，这个封闭了几十年的国家刚刚打开一扇窗。杨潇每天顶着极慢的网速给昂山素季的办公室写邮件。网吧里一半人在看国际新闻，一半人在看爱情动作片。自由是什么？也许就是同时看见远方和身体。十几天后，他那台五百块的手机响了 —— "The Lady 愿意见你。" 打电话的人后来成为了缅甸总统。

在墨西哥，感受金字塔能量

杨潇走过坎昆、图伦、奇琴伊察、梅里达。落地第一晚，一种绿辣椒酱让这个湖南人辣到当街跳脚，整条街的人都在笑他。午夜他和两个美国人翻墙爬上金字塔，那时候我们自然而然地拥抱世界，不需要解释 "远方和我有什么关系"。

六月一日的大理小院子里，从天光大亮聊到夜幕低垂，月升起，夜凉如水，篝火即将升起。他们约好下次再聚，聊另一个国度，聊西南联大。

|songlist|

The Rolling Stones - Play With Fire

/timeline/

02:47 一本关于恐怖和希望的书：在20世纪废墟上漫游

09:54 当头一棒！去了印度才发现所有的刻板印象都应验了

15:37 宗萨仁波切告诉你到底什么叫“无常”

27:37 聊到身心灵——谁都有不能言说的恐惧

33:35 在柏林一头撞进克里斯托弗大街骄傲游行

44:28 柏林为什么是废墟？自由又从何孕育？

55:12 冷门目的地推荐：德国抵抗运动博物馆，有了swing就无法正步走

59:48 约访昂山素季一共需要几步？

01:09:56 一代人有一代人的体感，那个时候的我们怎么看世界？

01:16:34 墨西哥的辣椒酱把湖南人辣到跳脚

01:21:28 午夜翻墙爬奇琴伊察遗址金字塔，被 "能量" 叫停

01:30:33 杨潇的下一步就在云南 

/新书推荐/

2012年、2019年和2024年，杨潇三次旅居德国，走访了大量与纳粹集中营、战争相关的博物馆、纪念馆，并采访了多位国外研究者、战争亲历者的后代及其他相关人士。过程中，他发现，“记忆”在今天变得越来越重要，它不但关乎过去，更关乎现在与未来。

历时13年，杨潇试着把他的旅行、战后德国的旅行以及观念的旅行融合在一起，讲述一个20世纪的故事。这个故事包括但不限于一些最重要的话题：进步叙事破产了吗？为什么我们喜欢二元对立？失落的身份去何处寻找？言论自由与政治正确怎么平衡？群体性狂热是不可避免的周而复始吗？存在一种健康的民族主义吗？受害者奥林匹克是怎么回事？人性又到底是什么？

杨潇，记者、作家。毕业于南开大学中文系，哈佛尼曼学者，从2010年起周游世界，尝试一种融合时事、历史、智识讨论与人文地理的叙事文体。著有《子弟》《重走：在公路、河流和驿道上寻找西南联大》《可能的世界》。

/相关作品/

图书

《可能的世界》 [当代] 杨潇

《重走：在公路、河流和驿道上寻找西南联大》 [当代] 杨潇 

《正见》 [不丹] 宗萨仁波切

《八万四千问》 [不丹] 宗萨仁波切

《柏林故事》 [美] 克里斯托弗・伊舍伍德

《凯罗斯》 [德] 燕妮・埃彭贝克

《别人的动物园》 [德] 扬·莫恩浩特

电影

《真师之言》（2003） 

《柏林苍穹下》（1987） 

《再见列宁》 （2003 ）

《行动目标希特勒》（2008） 

《昂山素季》（2011） 

《寻梦环游记》（2017） 

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