
10 月 20 日 · 1 小时 03 分

嘉宾:
李柏乐,在沪求学,历史学博士研究生在读,主要研究方向为近代早期暹罗史,来自汕头-澄海
王栋民,返场嘉宾,在京求学,历史学硕士研究生在读,主要研究方向为唐宋史,同时一直关心潮汕乡村社会的变迁,祖籍揭阳,在汕头市区长大
主播:
子昂,现在京从事文化行业,来自汕头-澄海
从第一期节目开始,「岂北」就一直在尝试为“潮汕”这个身份符号寻找更多元的叙事,在此之前,我们聊过民俗、聊过科技、聊过生态,但是,似乎还有一些更根本的问题未曾触及,比如,我们是谁?我们从哪里来?
去年,我无意间读到了美国学者麦柯丽的著作《遥远的海岸:中国海疆上的殖民扩张》,书中对潮汕族群海外活动史的梳理,恰好回应了这份好奇。
于是,那会儿我就邀请了我的两位朋友,柏乐和栋民,一起来做了这次全新的策划:第一次不以某位嘉宾的个人故事为锚点,而是围绕一个宏大的历史主题,一同回溯潮汕先民走向海洋的足迹。(由于我本人的鸽子属性,拖拖拉拉,不知不觉就咕咕咕到了这个时候。)
这次对话,我们将分两期呈现。本期是上半部分「出海、建国与江湖」。
我们从极富传奇色彩的海盗传说切入,试图去还原林道乾等人物的真实面貌,并探讨其故事背后复杂的社会成因;我们会聊到我们今天非常熟悉的、甚至被认为是潮汕标签之一的“宗族”,其实,强大的宗族势力并非“自古以来”,而是在明代中后期,地方社会为求自保而催生的产物;我们会聊到我们津津乐道的泰王郑信的传奇,在传奇之外,我们还会延伸到清朝、缅甸、暹罗、河仙之间错综复杂的关系;除此之外,我们还会聊到发生在这片区域的迁海、起义、反清复明……
本播客小红书账号:岂北
嘉宾王栋民参与录制的上一期播客:9.对话王栋民|爱拼才会赢之外,潮汕侨乡的另外一种叙事可能







说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
如果你以为潮汕人出海只是“下南洋讨生活”,这期会彻底刷新认知。两位历史学博士候选人从《遥远的海岸》聊起,讲林道乾如何在柬埔寨当上华人将领、郑信怎样从潮州后裔变成泰国国王、泰国王室为什么至今姓郑、天地会反清复明的旗号其实是后世“发明”的。最精彩的是王兴顺起义失败后逃到安南经商、又经香港被引渡处死的完整路线图,一条线串起潮州、南洋与近代殖民网络。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期节目围绕美国学者麦柯丽的《遥远的海岸》一书,与两位历史学博士候选人李柏乐、王栋民一起,梳理潮汕人在海外的历史。从明代海禁政策如何将沿海居民逼为海寇,到宗族与堡寨的地方军事化;从林道乾、林凤等海上枭雄的模糊面目,到南方共和国的自治政权性质;从郑信成为泰国国王及其“姓郑”传统的由来,到迁海复界后地方秩序的重建;再到天地会的互助实质与反清宣称的历史建构,以及王兴顺从起义到流亡安南、香港的路线图。节目试图打破“潮汕人海外称王”的传奇叙事,还原一段更复杂、更模糊的海洋中国史。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场与嘉宾介绍:为什么要聊潮汕人的海外史
主播子昂介绍本期为特别尝试,围绕美国学者麦柯丽的《遥远的海岸》展开,以潮州人为案例讨论近代中国人在海外的活动。两位嘉宾李柏乐、王栋民自我介绍,分别在上海和北京读历史学。节目将分两期,本期聚焦海寇、建国与江湖。
海禁与海寇:潮州多海盗的制度根源
嘉宾王栋民从中华文化、海洋文化、异国三个视角分析海寇问题。讨论明代海禁政策如何将沿海居民逼为海盗,以及宋元时期海外贸易合法化的对比。李柏乐补充国家制度转折的背景,指出沿海民众依赖海洋生计的传统。
海寇问题的多重因素:不止海禁
王栋民补充海寇问题的复杂性:并非所有海外贸易商都成为大海寇,海禁时松时紧,隆庆开海曾允许私人贸易。陈博义指出海寇集团对商贸造成梗阻。讨论山贼与海寇的联系,以及澄海设县与遏制海寇的关系。
宗族与堡寨:地方社会的军事化应对
李柏乐介绍明代中期以后地方军事化趋势,强宗大族主导修建堡寨,小村合并成大村。以澄海张陵、城阳港为例,说明地方求官府庇护不得后转向自卫。宗族组织成为核心,潮汕宗族势力强并非自古如此,而是十六世纪后动乱局面下形成的自保方式。
林道乾与林凤:面目模糊的海上枭雄
王栋民讨论林道乾的模糊性:籍贯和结局在不同史料中有出入。麦柯丽选择林凤因史料可靠。林道乾在东南亚留下大量传说,但未必能跟真实人物挂钩。泰国《暹罗王家纪年》记载的华人将领“派亚丁藏都”可能就是林道乾,表明他依附柬埔寨国王并对暹罗作战。
南方共和国:被误读的华人自治政权
王栋民澄清“公司”和“共和国”概念的翻译倒置。当时的公司是华人自治互助组织,西婆罗洲有几十个。南方共和国从来不是自称,而是荷兰人的表述,近代学者翻译回来才成“共和国”。李柏乐认为它更像以公司为基础的割据政权。
郑信:从潮州后裔到泰国国王
王栋民介绍郑信身份模糊性:中文名不确定,泰文名“信”,中国史书称“郑昭”,河仙方面写作“郑国音”。郑信寻求清朝认可一波三折,乾隆最初不承认,后因清缅战争和郑信实力壮大而转变。拉玛一世伪称郑信之子“郑华”,却克里王朝维系“姓郑”传统至拉玛六世。
历史碎片串联:郑信复国与清缅战争的联系
子昂分享读史感受:郑信复国成功与缅甸面对清朝压力有关,两线作战使缅甸无法全力对付郑信。节目将潮汕宗族、海洋文化与海盗历史做关联,引出迁海复界话题。
迁海复界:断裂与秩序重建
讨论清朝迁海政策,澄海整县搬迁,宗族流离失所,族谱出现断裂期。李柏乐对《遥远的海岸》作者关于迁海导致反清意志的观点打问号。复界后澄海知县王岱推行教化措施,地方家族通过重修宗祠、族谱重建秩序。宗族成为地方与王朝和谐共存的方式,捐纳买功名普遍。
天地会与江湖:反清复明的历史建构
王栋民分析天地会需分实质与宣称两个层面。会社产生源于互助自治需要,反清宣称可能是后世历史建构。东南亚华人头领常同时是洪门首领和捐纳者,经典形象是穿清朝官服。他们更重要的功能是服务当地华人社会,而非推翻清朝。
王兴顺:从起义到流亡的路线图
李柏乐介绍王兴顺是外砂人,宗族势力强大,响应吴忠恕抗粮起义。起义失败后供词显示他先逃安南经商,后经香港裙带路被引渡回清朝处死。这条路线反映潮州与东南亚的密切往来,以及近代香港在“香叻汕线”贸易网络中的枢纽地位。
总结与下期预告:方耀清乡
子昂总结本期为“出海、建国与江湖”,讨论的历史虽遥远,但为理解近代故事提供基础认知框架。在模糊的国族边界中,家族认同有时远大于对朝廷的效忠。下期将重点展开方耀清乡话题。

10 月 20 日 · 1 小时 03 分

20.风暴、商战与宿命:一场潮州“清乡”引发的蝴蝶效应?|与李柏乐、王栋民共读《遥远的海岸》(下)
9 月 20 日 · 1 小时 09 分

8 月 5 日 · 1 小时 18 分

4 月 6 日 · 1 小时 17 分

岂北 · 9 月 13 日 · 1 小时 03 分
嘉宾:
李柏乐,在沪求学,历史学博士研究生在读,主要研究方向为近代早期暹罗史,来自汕头-澄海
王栋民,返场嘉宾,在京求学,历史学硕士研究生在读,主要研究方向为唐宋史,同时一直关心潮汕乡村社会的变迁,祖籍揭阳,在汕头市区长大
主播:
子昂,现在京从事文化行业,来自汕头-澄海
从第一期节目开始,「岂北」就一直在尝试为“潮汕”这个身份符号寻找更多元的叙事,在此之前,我们聊过民俗、聊过科技、聊过生态,但是,似乎还有一些更根本的问题未曾触及,比如,我们是谁?我们从哪里来?
去年,我无意间读到了美国学者麦柯丽的著作《遥远的海岸:中国海疆上的殖民扩张》,书中对潮汕族群海外活动史的梳理,恰好回应了这份好奇。
于是,那会儿我就邀请了我的两位朋友,柏乐和栋民,一起来做了这次全新的策划:第一次不以某位嘉宾的个人故事为锚点,而是围绕一个宏大的历史主题,一同回溯潮汕先民走向海洋的足迹。(由于我本人的鸽子属性,拖拖拉拉,不知不觉就咕咕咕到了这个时候。)
这次对话,我们将分两期呈现。本期是上半部分「出海、建国与江湖」。
我们从极富传奇色彩的海盗传说切入,试图去还原林道乾等人物的真实面貌,并探讨其故事背后复杂的社会成因;我们会聊到我们今天非常熟悉的、甚至被认为是潮汕标签之一的“宗族”,其实,强大的宗族势力并非“自古以来”,而是在明代中后期,地方社会为求自保而催生的产物;我们会聊到我们津津乐道的泰王郑信的传奇,在传奇之外,我们还会延伸到清朝、缅甸、暹罗、河仙之间错综复杂的关系;除此之外,我们还会聊到发生在这片区域的迁海、起义、反清复明……
本播客小红书账号:岂北
嘉宾王栋民参与录制的上一期播客:9.对话王栋民|爱拼才会赢之外,潮汕侨乡的另外一种叙事可能







说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
如果你以为潮汕人出海只是“下南洋讨生活”,这期会彻底刷新认知。两位历史学博士候选人从《遥远的海岸》聊起,讲林道乾如何在柬埔寨当上华人将领、郑信怎样从潮州后裔变成泰国国王、泰国王室为什么至今姓郑、天地会反清复明的旗号其实是后世“发明”的。最精彩的是王兴顺起义失败后逃到安南经商、又经香港被引渡处死的完整路线图,一条线串起潮州、南洋与近代殖民网络。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期节目围绕美国学者麦柯丽的《遥远的海岸》一书,与两位历史学博士候选人李柏乐、王栋民一起,梳理潮汕人在海外的历史。从明代海禁政策如何将沿海居民逼为海寇,到宗族与堡寨的地方军事化;从林道乾、林凤等海上枭雄的模糊面目,到南方共和国的自治政权性质;从郑信成为泰国国王及其“姓郑”传统的由来,到迁海复界后地方秩序的重建;再到天地会的互助实质与反清宣称的历史建构,以及王兴顺从起义到流亡安南、香港的路线图。节目试图打破“潮汕人海外称王”的传奇叙事,还原一段更复杂、更模糊的海洋中国史。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场与嘉宾介绍:为什么要聊潮汕人的海外史
海禁与海寇:潮州多海盗的制度根源
海寇问题的多重因素:不止海禁
宗族与堡寨:地方社会的军事化应对
林道乾与林凤:面目模糊的海上枭雄
南方共和国:被误读的华人自治政权
郑信:从潮州后裔到泰国国王
历史碎片串联:郑信复国与清缅战争的联系
迁海复界:断裂与秩序重建
天地会与江湖:反清复明的历史建构
王兴顺:从起义到流亡的路线图
总结与下期预告:方耀清乡
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
https://proxy.wavpub.com/ccccchenxiaoyao.xml复制概要、章节、提及与推广标注由 AI 生成,可能有误;内容版权归创作者,声湃按创作者开放的 RSS 收录。了解收录与 RSS →

10 月 20 日 · 1 小时 03 分

20.风暴、商战与宿命:一场潮州“清乡”引发的蝴蝶效应?|与李柏乐、王栋民共读《遥远的海岸》(下)
9 月 20 日 · 1 小时 09 分

8 月 5 日 · 1 小时 18 分