晚AI 冲击企业软件巨头?与 SAP 原欣聊大模型 to B 的颠覆与边界

AI 冲击企业软件巨头?与 SAP 原欣聊大模型 to B 的颠覆与边界

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创作者写的节目说明

本期嘉宾,是 SAP 大中华地区总裁原欣。

SAP 起家于 ERP(企业资源计划)。这家总部位于德国沃尔多夫的公司,自 1972 年创立至今五十余年,已成长为全球企业级软件巨头,全球百强企业中绝大多数都是它的客户。但 2026 年以来,AI coding 能力突飞猛进,掀起大模型 To B 热潮,SAP 这类老牌企业软件公司也开始面对挑战与质疑。

他们已经在行动。近年来,SAP 与 Anthropic、Google、微软、AWS、NVIDIA 等厂商深化 AI 合作,在中国市场则与阿里云合作。今年 5 月,SAP 在蓝宝石大会上发布“自主运营企业”(Autonomous Enterprise)愿景,同步推出支撑这一愿景的 SAP 商业AI平台与SAP自主型管理套件,以及面向用户的全新交互层 Joule Work——用户只需用自然语言描述目标,Joule 会完成流程、数据与 Agent 编排。

我们的访谈直面了 AI 对企业软件形态和市场的冲击:

- 在复杂的企业级需求中,大模型的机会和边界是什么?
- SAP 数十年积累的数据、流程和行业 know-how,哪些仍是壁垒,哪些会被 AI “颠覆”?
- 从 “模型即产品” 到 “自主运营企业”,从按坐席收费到按用量、按结果收费,企业软件的产品与商业模式将如何变化?
- 最近火热的 FDE 潮流又是否会持续?

原欣自 1998 年以来有近 30 年企业市场经验,先后在甲骨文、VMware、微软等公司工作。她也分享了多年观察企业转型得到的判断:AI 不会让数据治理、流程梳理和组织变革自动消失;技术从小圈子的狂欢外溢到更广泛的企业世界,仍然要经过漫长、具体的业务落地过程。

本期节目由 SAP 支持播出。

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

原欣拆解 AI 冲击的两层:单点工具被替代,以及按坐席收费的定价模式认知坍塌,行业转向按用量计费。

别处听不到的

一家企业自建 Agent 做 33 国关务申报,准确率仅六七成反让人更忙;SAP 用模板配置做数据切片后提到九成以上。

最打动人的

她描述外企里那些按部就班的人,一旦被激发就自己买两三台 mini 机在公司薅羊毛做实现,扔出去就是超级个体。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

SAP 大中华区总裁原欣把「AI 会不会干掉企业软件」拆开算了一笔账:股价从 300 美元跌到 160 美元,但真正的冲击不是代码被替代,而是按人头收费的定价逻辑动摇了。她讲了 33 国关务申报准确率从六七成提到九成以上的案例,也讲了 CIO 被老板从微信文章里丢来一句「我也要」的窘境,还直言 AI 落地最难的不是技术,是组织惯性。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

SAP 大中华区总裁原欣做客晚点聊,直面 AI coding 崛起对老牌企业软件的冲击。她拆解了两层影响:单点工具型 SaaS 被替代,以及更根本的按坐席收费模式遭遇认知坍塌,行业正转向按用量、按价值成果定价。她认为 ERP 的护城河在于流程、合规与信任网络,代码行数不是壁垒,业务逻辑才是。节目还讨论了「模型即产品」在 To B 市场为何不成立、FDE 与传统实施顾问的本质区别、一个关务准确率从六七成提升到九成以上的案例,以及中国企业为何长不出全球软件巨头——底层系统建设潦草,AI 不会自动修复。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:07

开场:一家五十四年的软件巨头为何被质疑

主播介绍 SAP 的规模与历史,点出 AI coding 崛起后老牌企业软件遭遇的挑战,并列出本期要直面的四个问题:大模型在企业级需求中的机会与边界、老牌软件的壁垒、FDE 潮流能否持续、企业治理的通用规律。

02:33

ERP 到底是什么:从做账到端到端流程

原欣解释 ERP 即企业资源计划,核心是管人财物,从财务起家扩展到业务财务一体化、线索到回款、采购到付款的端到端流程,最终汇成庞大的企业软件系统。

06:40

ERP 与飞书钉钉的分工:前台协同与后台流程

嘉宾区分办公协同与后台管理系统,指出钉钉飞书做的是交互层,真正的业务流程仍在 ERP 里跑;但 AI 出现后既有阵地会被重新打乱,深入流程涉及身份、安全、多国薪酬税务等复杂度。

10:48

单点应用与平台的分野

讨论单点 SaaS 与大平台的区别,指出 OCR 类提效容易,但整体 Agent 化在实操层面难度远高于做 demo,麦肯锡调研显示每花一美元在软件迭代上,就有三到四美元的变革管理成本。

13:28

股价腰斩背后:定价模式的认知坍塌

原欣回应股价从 300 美元回落到 160 美元,拉长到 2021 年看仍有增长;她承认 SaaS 商业模式受冲击,按人头收费的逻辑动摇,行业转向按用量、按价值成果定价。

17:33

哪些东西不值钱了,哪些还值钱

对比 AI 写代码与 SAP 几亿行代码的数量级,指出复刻代码简单、业务逻辑才是挑战;只要企业运转形式不变,ERP 底层流程与标准化基座仍有价值,真正的战场是在标准流程之上服务个性化需求。

21:23

公司生命周期决定诉求:小公司手搓,大公司要信任背书

小公司可用 AI 低成本搭日抛型工具,但公司长大后面临外部协同、合规、审计、多币种多语言,需要共识平台为数据背书;企业处在生命周期哪一步,决定了它需要什么。

25:20

自我颠覆:从记录系统到可执行系统

SAP 承认自己是被颠覆的一趴,试图用自然语言交互和 Agent 架构屏蔽底层复杂度;原欣还讨论公司形态的聚散力量,以及技术从扰动到全社会生产力提升的历史周期在逐步缩短。

31:58

自主运营企业与 human in the loop 的边界

介绍蓝宝石大会发布的自主运营企业愿景、商业 AI 平台与 Joule Work;以财务关账为例,Agent 能完成七八成核对,但汇率差异判断、坏账计提仍需人做最终确认。

37:09

不自研基础模型:开放接入与结构化数据的准确性

SAP 选择与多家模型厂商合作,同时保留基于表结构数据训练的专属模型;财务场景要求接近百分之百准确,90% 的打榜成绩在现实中不可用,因此要按场景组合不同技术。

41:58

模型即产品在 To B 不成立:落差与人才困境

原欣认为把模型直接扔进企业远远不够,CIO 最头疼的是一号位从微信文章里带回来的期待;AI 不能替代数据治理的苦活,历史数据仍需梳理业务对象,同时传统企业招不到真正懂 AI 的人。

49:16

FDE 与传统实施顾问的本质区别

FDE 是产品侧技术侧的人前置到客户现场,做出来的东西会变成产品;传统 ERP 顾问是行业财务专家,从业务端切入落在标准化产品上。嘉宾指出中间缺一个懂业务的转化器,Anthropic、OpenAI 与咨询公司、PE 的合作正是补这块。

54:56

关务案例:准确率从六七成到九成以上

一家创新企业自建 Agent 做 33 国关务申报,准确率仅六七成导致人更忙;SAP 用全球税务平台加 document AI 模板配置做数据切片,准确率跃升至九成以上,三十几国争相上线。

58:02

竞争、组织惯性与 FDE 的未来

原欣认为模型公司与 SAP 各有短板,技术比业务理解更容易补;更大的挑战是组织惯性,AI 规模化的组织阻力远大于技术阻力。她判断 FDE 会持续但不会复刻咨询业十倍增长,两股力量将合并。

1:04:15

中国市场的现实:谁在动,谁在等

大客户因数据、痛点和财力动得最快,中型企业最挣扎且高度依赖一号位认知;麦肯锡调研显示 28% 企业用 AI 做项目但仅 3% 有业务回报。嘉宾批评中国企业追逐 topline 导致底层系统潦草,AI 不会自动修复。

1:12:17

行业差异与 physical AI 的想象

轻资产的服务与金融互联网行业更易融入 AI,生产制造侧变化不大,冲击集中在市场端与售后端;若中国在应用与 physical AI 结合供应链上取胜,未来高增长企业将出现在软硬结合领域。

1:16:04

外企人的创业心态与阿里云合作案例

原欣谈外企人习惯标准化流程,重回创业心态面临人的分化,要激发超级个体;在中国与阿里云合作,产品跑在阿里云上并嵌入通义模型,以服装企业曼森的订单履约闭环为例。

1:22:36

出海:本地化平台与并购整合

SAP 在一百五十多国运营,有专门的 localization 团队处理各国税务合规,巴西税务最复杂;中国企业出海做收并购时,买来的欧洲企业天然是 SAP 用户,联想从两百亿到几千亿的合作与流程挖掘工具是典型案例。

1:26:03

本质相同,速度不同:一位三十年从业者的总结

原欣认为这次技术周期与本地到云化的区别在速度,AI 平权让技术更易驾驭;但底层逻辑没变,技术外溢需要时间,人的恐惧学习摒弃循环没变,学习能力强的人仍会胜出。人的判断无法规模化,是自主运营企业真正的天花板。

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晚点聊(中国区)

晚AI 冲击企业软件巨头?与 SAP 原欣聊大模型 to B 的颠覆与边界

晚点聊(中国区) · 7 月 28 日 · 1 小时 32 分

AI 冲击企业软件巨头?与 SAP 原欣聊大模型 to B 的颠覆与边界

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创作者写的节目说明

本期嘉宾,是 SAP 大中华地区总裁原欣。

SAP 起家于 ERP(企业资源计划)。这家总部位于德国沃尔多夫的公司,自 1972 年创立至今五十余年,已成长为全球企业级软件巨头,全球百强企业中绝大多数都是它的客户。但 2026 年以来,AI coding 能力突飞猛进,掀起大模型 To B 热潮,SAP 这类老牌企业软件公司也开始面对挑战与质疑。

他们已经在行动。近年来,SAP 与 Anthropic、Google、微软、AWS、NVIDIA 等厂商深化 AI 合作,在中国市场则与阿里云合作。今年 5 月,SAP 在蓝宝石大会上发布“自主运营企业”(Autonomous Enterprise)愿景,同步推出支撑这一愿景的 SAP 商业AI平台与SAP自主型管理套件,以及面向用户的全新交互层 Joule Work——用户只需用自然语言描述目标,Joule 会完成流程、数据与 Agent 编排。

我们的访谈直面了 AI 对企业软件形态和市场的冲击:

- 在复杂的企业级需求中,大模型的机会和边界是什么?
- SAP 数十年积累的数据、流程和行业 know-how,哪些仍是壁垒,哪些会被 AI “颠覆”?
- 从 “模型即产品” 到 “自主运营企业”,从按坐席收费到按用量、按结果收费,企业软件的产品与商业模式将如何变化?
- 最近火热的 FDE 潮流又是否会持续?

原欣自 1998 年以来有近 30 年企业市场经验,先后在甲骨文、VMware、微软等公司工作。她也分享了多年观察企业转型得到的判断:AI 不会让数据治理、流程梳理和组织变革自动消失;技术从小圈子的狂欢外溢到更广泛的企业世界,仍然要经过漫长、具体的业务落地过程。

本期节目由 SAP 支持播出。

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

原欣拆解 AI 冲击的两层:单点工具被替代,以及按坐席收费的定价模式认知坍塌,行业转向按用量计费。

别处听不到的

一家企业自建 Agent 做 33 国关务申报,准确率仅六七成反让人更忙;SAP 用模板配置做数据切片后提到九成以上。

最打动人的

她描述外企里那些按部就班的人,一旦被激发就自己买两三台 mini 机在公司薅羊毛做实现,扔出去就是超级个体。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

SAP 大中华区总裁原欣把「AI 会不会干掉企业软件」拆开算了一笔账:股价从 300 美元跌到 160 美元,但真正的冲击不是代码被替代,而是按人头收费的定价逻辑动摇了。她讲了 33 国关务申报准确率从六七成提到九成以上的案例,也讲了 CIO 被老板从微信文章里丢来一句「我也要」的窘境,还直言 AI 落地最难的不是技术,是组织惯性。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

SAP 大中华区总裁原欣做客晚点聊,直面 AI coding 崛起对老牌企业软件的冲击。她拆解了两层影响:单点工具型 SaaS 被替代,以及更根本的按坐席收费模式遭遇认知坍塌,行业正转向按用量、按价值成果定价。她认为 ERP 的护城河在于流程、合规与信任网络,代码行数不是壁垒,业务逻辑才是。节目还讨论了「模型即产品」在 To B 市场为何不成立、FDE 与传统实施顾问的本质区别、一个关务准确率从六七成提升到九成以上的案例,以及中国企业为何长不出全球软件巨头——底层系统建设潦草,AI 不会自动修复。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:07

开场:一家五十四年的软件巨头为何被质疑

02:33

ERP 到底是什么:从做账到端到端流程

06:40

ERP 与飞书钉钉的分工:前台协同与后台流程

10:48

单点应用与平台的分野

13:28

股价腰斩背后:定价模式的认知坍塌

17:33

哪些东西不值钱了,哪些还值钱

21:23

公司生命周期决定诉求:小公司手搓,大公司要信任背书

25:20

自我颠覆:从记录系统到可执行系统

31:58

自主运营企业与 human in the loop 的边界

37:09

不自研基础模型:开放接入与结构化数据的准确性

41:58

模型即产品在 To B 不成立:落差与人才困境

49:16

FDE 与传统实施顾问的本质区别

54:56

关务案例:准确率从六七成到九成以上

58:02

竞争、组织惯性与 FDE 的未来

1:04:15

中国市场的现实:谁在动,谁在等

1:12:17

行业差异与 physical AI 的想象

1:16:04

外企人的创业心态与阿里云合作案例

1:22:36

出海:本地化平台与并购整合

1:26:03

本质相同,速度不同:一位三十年从业者的总结

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

SAP本期嘉宾所属公司,节目由其支持播出
01:23正面
甲骨文嘉宾曾任职的公司
02:01中性
微软嘉宾曾任职,且已成立 FDE 团队
02:01中性
VMware嘉宾曾任职的公司
02:01中性
飞书作为办公协同层与 ERP 对比
06:39中性
钉钉作为办公协同层与 ERP 对比
06:39中性
晚晚点聊(中国区)

晚点聊(中国区)

面向产业落地与企业经营的深度访谈播客,聚焦AI产品、企业服务与出海业务,由创始人/高管复盘长期实践

已收录 78 期 · 最近更新 9 月 17 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 偏男性 · 消费力较高
更适合企业 IT 与数字化从业者

这一期偏哪一派

典型沪派主播按预设问题清单逐条追问,嘉宾以行业专家身份系统作答,跑题被有意识收住,属编辑部式访谈

在哪里听

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