晚一款能主动教学的 AI 产品是如何出现的|对话斑马 CPO 修佳明

一款能主动教学的 AI 产品是如何出现的|对话斑马 CPO 修佳明

在喜马拉雅播放
创作者写的节目说明

教育或许是最难被技术改造的领域,因为它太强调互动、个性化的体验与启发性的反馈,这个过程既难标准化,又无法快速复制。


直到大模型的出现,让人第一次看到了教育被技术大规模改造的可能性。市场上旋即涌现出来的各种五花八门的 AI 教育产品,它们从各种层面试图运用大模型的能力,但也反映出在原理技术到面向市场的商业产品之间,大模型在教育场景的落地还存在着一条难以被清晰描摹的鸿沟。


今天的播客,我们与斑马首席产品官修佳明探讨了这条鸿沟本身,以及斑马逾越它的方式。


基于大模型特点,原生构建的 AI 教育产品应该是什么样的?如何摆脱工具属性,让大模型 Agent 成为一个可以主导教学过程的教育产品?如何设计教学梯度、节奏和目标,既能发挥大模型的主动性,又不让一切偏离教学目的本身?如何让大模型更好理解人类在教学领域积累的各种经验,让它更好实践已被证明有效的各种教学法和教育心理学方法?


对这些问题的回应将决定一款 AI 教学产品的本质,进而决定它的商业化前景。修佳明给出了斑马的回答。


本期节目由 斑马口语 特别支持播出。

本期嘉宾:修佳明,斑马首席产品官

本期主播:申远,晚点 latepost 记者


时间线跳转:

-Part1:斑马心中的全栈式 AI 教育产品

确定性的方向

与模型“搏斗”

为什么开发 delay 了?


-Part2:主动性 VS 被动型,斑马产品的核心差异

从维持能力到突破能力

让大模型学会人的教学经验与教学法

更难的是对(教学)难度的控制

这种模式适合所有人吗?

让 AI 提供一种教学情绪价值

对 AI 外教人格的理解


-Part3:将 AI 产品推向市场

试用用户的反馈与规则设定

如何衡量 AI 的教学能力?

未来的 AI 教学产品会如何发展

如何运用数据和经验:斑马的 AI 壁垒在哪里

AI 产品还是教育产品?斑马的付费和定价策略


相关链接: 《主导型教育 Agent 产品,是口语学习的终极答案吗?》

https://mp.weixin.qq.com/s/OlSnwvQKmu3_4F-7hU5XBQ

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

修佳明拆解脚手架教学法:特殊疑问句答不出就降级到选择疑问句、一般疑问句,再给提示跟读,逐级把孩子带回知识点。

别处听不到的

内测时孩子教师节送贺卡,AI语义正确却不够激动,团队才发现漏了节日设定;早期版本还把孩子逼到读五遍差点哭。

最打动人的

孩子对AI老师说「can I say no」,老师安慰后仍送出彩蛋生日礼物,孩子情绪从低落到开心。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一个AI外教产品做了两年多,负责人说这两年是在「跟模型搏斗」:既要保留模型的创造力,又要把每句话限制在教学边界内。节目里讲了孩子教师节送贺卡、AI却反应冷漠的失误,也讲了有孩子一句话读五遍差点读哭。还有两亿投入、二百人团队、三千六一个级别的定价,以及为什么不做成人市场。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

斑马首席产品官修佳明在《晚点聊》中复盘了AI外教产品「斑马口语」两年多的研发历程。节目从「乔布斯之问」切入,讨论口语为何是语言学习中唯一无法自学的环节,以及斑马如何用二十五分钟拆成十几个环节的课程结构、每个孩子独立的向量数据库、融入教学法的自研模型,把擅长自由发挥的大模型约束成「有主导性的教学Agent」。修佳明还谈到内测七千节课暴露的教师节反应冷漠、严格度过高导致孩子差点读哭等失误,以及三千六一个级别的定价逻辑、两个亿的研发投入和为什么不做成人市场。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:02

乔布斯之问与一位产品负责人的登场

节目以乔布斯2011年关于教育未受技术惠及的观察开场,引出大模型时代口语学习为何是典型赛道。主播申远介绍嘉宾修佳明的九年儿童数字教育背景,嘉宾简短自我介绍。

02:06

斑马口语是什么:三分屏、二十五分钟与全栈式AI

修佳明介绍产品形态:AI外教、孩子直播流、交互式动画课件组成三分屏,每节二十五分钟,六个级别各九十六节课。他回顾公司2014年组建AI lab的历史,说明斑马口语是集团第一个从底层由AI构建的全栈式产品,选择儿童口语这个窄切口是为了深入探索AI能力。

07:19

与模型搏斗:幻觉不一定是负向词

讨论确定性如何解决。修佳明说最早的大模型能力已够用,两年多主要在「跟AI模型搏斗」——既要保留模型的灵活性和创造力,又要把表达限制在教学边界内。方法是将二十五分钟拆成十几个环节,让AI成为有主导能力的Agent,并配合数据清洗、对抗训练、实时监控和人工质检。

11:28

AI的惊喜时刻与产品的时间点

修佳明举例:小机器人对收到礼物的孩子说「I'm jealous」,孩子很开心,因为模型知道孩子的水平会筛选用词。他解释产品延迟发布是因为要确认有效、安全、有益,理想情况希望2023或2024年就推出。

14:03

口语为什么是唯一无法自学的语言能力

修佳明分析听说读写中只有口语必须依赖实时对话对象,且该对象要知道你的水平、提供大量开口机会。这个资源在中国一直稀缺,导致孩子口语水平在KET或PET之前就停滞,一直停到大学,出国前再突击。

17:27

汽车类比:需求不是没有,是没被满足

面对「口语是否只是少数人需求」的质疑,修佳明用汽车普及做类比,认为凡是学英语的孩子都有口语训练需求。他对比写作与口语:写作可以背范文、模仿、突击三个月见效,口语无法停下来查字典。

20:46

主动式Agent与被动陪聊的本质区别

修佳明指出被动式陪聊最多维持现有水平,提升需要难度、数量和选材的专业性,而大模型不了解剑桥体系的级别划分,也没有长期记忆。斑马给每个孩子建外部向量数据库,存储其所有话语和行为,形成长期记忆。

24:08

人格、教学法与两个模型各司其职

自研模型融入教学法、心理学技巧和语言学能力,预先训练每个环节的学习目标。AI外教有基础人设,反馈永远积极,且必须结合孩子说的具体内容而非泛泛夸奖。DeepSeek用于课后整理孩子信息和生成报告。

27:12

收音、识别与二胎家庭的声纹难题

讨论语音识别难点:模拟背景噪音、嘈杂环境,甚至记住姐姐的脸和声音,避免弟弟的声音干扰识别。修佳明强调这仍是上一代语音识别技术,但远未完备。

28:59

脚手架、降级与难度控制的精细活

修佳明详解教学法如何编织进模型:复杂句子说不全时用脚手架策略逐级降级,用come变came类比become变became。难度控制最难,词库不能太死,孩子提到golden state、奥特曼、蛋仔派对AI都得接住。新课件从设计到上线需一年。

34:06

为什么不做成人市场,以及一年一个级别的设计

修佳明解释成人口语需求更低、太场景化,真正需要的人会去线下报班。口语提升见微知著,第一个月进步快,之后约每三个月遇到一个瓶颈期,熬过去两周到一个月又会突飞猛进。

36:04

画妈妈的彩蛋、熊孩子与二十五分钟的强度

主播回忆演示视频中AI给孩子画妈妈的场景。修佳明说实时生成课件目前受渲染速度限制做不到,但用可组合课件制造惊喜。他谈到孩子与AI battle的情况很少,因为上到第四五节课就不新鲜了;二十五分钟要说一百多次话,强度很大。

41:38

AI外教的「位格」:不是假人,是新的存在

修佳明解释温暖人格的目的是营造无压力的表达环境,但人格指的是孩子对AI形成稳定认知图示。他用狗做类比:狗有人性但不是人。孩子是AI原住民,不会误会AI是人。主播由此引出伦理思考。

47:58

七千节课内测:教师节的冷漠与读五遍的崩溃

内测共七千节课,最长用户跟了二十六周。孩子教师节送贺卡,AI反应正确但不够激动,团队补上节日设定。早期版本严格度过高,孩子一句话读五遍差点读哭。团队构建口语力指标,含准确度、流利度、丰富度三维度。

54:10

为什么课程不能重上:二十五分钟太珍贵

主播问为何一节课不能反复学。修佳明说一个主题四节课已含综合运用和复习,课外还有预习复习,重复上课是浪费孩子时间,一周两次已是多数家庭的极限,知识点会在后续循环浮现。

56:50

未来:实时生成课件与原生多模态的瓶颈

修佳明畅想实时生成课件是最大突破,但受渲染速度限制。当前对话链路是语音识别、文字模型、TTS,做不到原生多模态,因为教学需要把孩子的原话打在屏幕上做可视化纠错。延迟约一百毫秒,体验不比真人外教差但能更好。

1:03:03

护城河是经验:两亿投入与二百人团队

面对模型进化冲掉产品的担忧,修佳明说期待模型提升。他强调教育领域数据没有经验有说服力,招聘有经验的老师也要培训两个月,没人能全盘掌握产品逻辑。研发投入两个亿,团队约二百人,还有平行迭代线。

1:06:39

三千六一个级别:定价逻辑与竞争判断

定价按级别三千六,内测打七七折时一千五到两千几乎无人不接受。修佳明说家长不关心AI还是真人,只关心教学效果。他认为规模一般的公司做不了这件事,同等规模教育公司则要看决心和教研特长。

1:10:04

不做老师能做的事,以及一个尚未命名的角色

收尾讨论产品原则与AI外教的存在定位。

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晚点聊(中国区)

晚一款能主动教学的 AI 产品是如何出现的|对话斑马 CPO 修佳明

晚点聊(中国区) · 2025 年 11 月 25 日 · 1 小时 15 分

一款能主动教学的 AI 产品是如何出现的|对话斑马 CPO 修佳明

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创作者写的节目说明

教育或许是最难被技术改造的领域,因为它太强调互动、个性化的体验与启发性的反馈,这个过程既难标准化,又无法快速复制。


直到大模型的出现,让人第一次看到了教育被技术大规模改造的可能性。市场上旋即涌现出来的各种五花八门的 AI 教育产品,它们从各种层面试图运用大模型的能力,但也反映出在原理技术到面向市场的商业产品之间,大模型在教育场景的落地还存在着一条难以被清晰描摹的鸿沟。


今天的播客,我们与斑马首席产品官修佳明探讨了这条鸿沟本身,以及斑马逾越它的方式。


基于大模型特点,原生构建的 AI 教育产品应该是什么样的?如何摆脱工具属性,让大模型 Agent 成为一个可以主导教学过程的教育产品?如何设计教学梯度、节奏和目标,既能发挥大模型的主动性,又不让一切偏离教学目的本身?如何让大模型更好理解人类在教学领域积累的各种经验,让它更好实践已被证明有效的各种教学法和教育心理学方法?


对这些问题的回应将决定一款 AI 教学产品的本质,进而决定它的商业化前景。修佳明给出了斑马的回答。


本期节目由 斑马口语 特别支持播出。

本期嘉宾:修佳明,斑马首席产品官

本期主播:申远,晚点 latepost 记者


时间线跳转:

-Part1:斑马心中的全栈式 AI 教育产品

确定性的方向

与模型“搏斗”

为什么开发 delay 了?


-Part2:主动性 VS 被动型,斑马产品的核心差异

从维持能力到突破能力

让大模型学会人的教学经验与教学法

更难的是对(教学)难度的控制

这种模式适合所有人吗?

让 AI 提供一种教学情绪价值

对 AI 外教人格的理解


-Part3:将 AI 产品推向市场

试用用户的反馈与规则设定

如何衡量 AI 的教学能力?

未来的 AI 教学产品会如何发展

如何运用数据和经验:斑马的 AI 壁垒在哪里

AI 产品还是教育产品?斑马的付费和定价策略


相关链接: 《主导型教育 Agent 产品,是口语学习的终极答案吗?》

https://mp.weixin.qq.com/s/OlSnwvQKmu3_4F-7hU5XBQ

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

修佳明拆解脚手架教学法:特殊疑问句答不出就降级到选择疑问句、一般疑问句,再给提示跟读,逐级把孩子带回知识点。

别处听不到的

内测时孩子教师节送贺卡,AI语义正确却不够激动,团队才发现漏了节日设定;早期版本还把孩子逼到读五遍差点哭。

最打动人的

孩子对AI老师说「can I say no」,老师安慰后仍送出彩蛋生日礼物,孩子情绪从低落到开心。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一个AI外教产品做了两年多,负责人说这两年是在「跟模型搏斗」:既要保留模型的创造力,又要把每句话限制在教学边界内。节目里讲了孩子教师节送贺卡、AI却反应冷漠的失误,也讲了有孩子一句话读五遍差点读哭。还有两亿投入、二百人团队、三千六一个级别的定价,以及为什么不做成人市场。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

斑马首席产品官修佳明在《晚点聊》中复盘了AI外教产品「斑马口语」两年多的研发历程。节目从「乔布斯之问」切入,讨论口语为何是语言学习中唯一无法自学的环节,以及斑马如何用二十五分钟拆成十几个环节的课程结构、每个孩子独立的向量数据库、融入教学法的自研模型,把擅长自由发挥的大模型约束成「有主导性的教学Agent」。修佳明还谈到内测七千节课暴露的教师节反应冷漠、严格度过高导致孩子差点读哭等失误,以及三千六一个级别的定价逻辑、两个亿的研发投入和为什么不做成人市场。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:02

乔布斯之问与一位产品负责人的登场

02:06

斑马口语是什么:三分屏、二十五分钟与全栈式AI

07:19

与模型搏斗:幻觉不一定是负向词

11:28

AI的惊喜时刻与产品的时间点

14:03

口语为什么是唯一无法自学的语言能力

17:27

汽车类比:需求不是没有,是没被满足

20:46

主动式Agent与被动陪聊的本质区别

24:08

人格、教学法与两个模型各司其职

27:12

收音、识别与二胎家庭的声纹难题

28:59

脚手架、降级与难度控制的精细活

34:06

为什么不做成人市场,以及一年一个级别的设计

36:04

画妈妈的彩蛋、熊孩子与二十五分钟的强度

41:38

AI外教的「位格」:不是假人,是新的存在

47:58

七千节课内测:教师节的冷漠与读五遍的崩溃

54:10

为什么课程不能重上:二十五分钟太珍贵

56:50

未来:实时生成课件与原生多模态的瓶颈

1:03:03

护城河是经验:两亿投入与二百人团队

1:06:39

三千六一个级别:定价逻辑与竞争判断

1:10:04

不做老师能做的事,以及一个尚未命名的角色

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

斑马嘉宾所属公司,推出斑马口语
01:58正面
斑马口语本期核心讨论的AI外教产品
02:32正面
原力科技斑马所属集团,2014年组建AI lab
04:07中性
DeepSeek用于课后整理孩子信息与生成报告
22:31中性
豆包嘉宾评价其教育相关功能做得蛮好
1:10:36正面
剑桥剑桥体系作为级别与词库划分依据
21:14中性

商业合作

AI 识别出的推广,播放条上用橙色区段标出

片尾口播 · 斑马口语主播在结尾口播本期节目由斑马口语特别支持播出。
1:14:23 – 1:14:40商业合作
晚晚点聊(中国区)

晚点聊(中国区)

面向产业落地与企业经营的深度访谈播客,聚焦AI产品、企业服务与出海业务,由创始人/高管复盘长期实践

已收录 78 期 · 最近更新 9 月 17 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像35–44 岁为主 · 男女均衡 · 消费力较高
更适合教育科技从业者

这一期偏哪一派

典型沪派主播按提纲推进,围绕产品架构、教学法、商业化逐层追问,嘉宾以专业资料作答,跑题被有意识收住。

在哪里听

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