扯EP. 137 云游:诺奖得主代表作,重新发现旅游对个体的意义

EP. 137 云游:诺奖得主代表作,重新发现旅游对个体的意义

扯读·2026 年 10 月 15 日·1 小时 15 分图书分享社会观察健康管理
在喜马拉雅播放
创作者写的节目说明

上半年,我们仨@包子、@Q和@桑夏曾分享过一本与旅行有关的非虚构作品《游客的凝视》。读完后,仨人直呼“接受批评”。


它教会我们理解自己与他人、旅行者与旅行地之间的相互作用关系。不过,作为一本社会学著作,它缺失了我们最初的阅读期待,即旅行对个体究竟有何意义。


十月初,适逢国庆假期和诺奖颁奖季。我们仨选择了一本特别应景的书来解答这个问题——来自2018年诺贝尔文学奖得主波兰作家奥尔加·托卡尔丘克的代表作《云游》。


《云游》是一部星群小说,用托卡尔丘克自己的话说,“星群组合,而非定序排列,蕴含了真相。”


它由116个或长或短章节组成的长篇小说。围绕两个不断交织的主题——旅行和人体保存——虚构的故事、发生过的真事、思想性的片段,一圈圈地排布,身体、旅行、飞行及运动的隐喻性和形而上等问题,随着人的身体在世界中的运动这个主线而展开。


如果你理解的小说,是传统意义上那种具有丰富的人物刻画、情节脉络的故事,那么这本《云游》将令你大失所望或耳目一新。


书如其名。在116篇里,你甚至无法找到一个人物、情节齐整的故事,而且将会不断与作者随机迸发的思想火花相遇。


可这些只言片语,仿佛是雅典神庙里女祭司给出的神谕,似梦非梦,神秘奇异,猛然点醒对生活、对自己茫然无知的人。


透过托卡尔丘克创造性的写作设计——将医学关于身体探索的科学与人类关于旅行之于自身的影响相结合,我们也体验到这种反传统写作的意义。它带来一种跨越生命界限的体验,一种我们从前可能不曾察觉的“蝴蝶效应”。


不过,也许你有其他看法。毕竟诺奖作品并非人民币,深受每个人喜欢。


欢迎收听本期节目我们的分享,也邀请你在评论区留言,分享你的看法。


本期节目,你将收听到以下内容——


1.话题:对人体解剖的印象

2.《云游》书籍及作者简介

3.内容分享

1)最想分享的篇章或故事线

2)精彩片段分享

4.与自己有关:关于旅行与身体探索的新想法


本期节目涉及的音乐——

一天到晚游泳的鱼 - 张雨生


片头声音特出 | 小乐

录音 | 包子 Q 桑夏

后期 | 包子    

上传 | 包子

图片&文案 | Q 桑夏


AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

主播逐条比对解剖学家费尔海恩一篇的史实与虚构,指出解剖自己断腿并写信是小说虚构。

别处听不到的

宁波博物馆一块无人讲解的展板上,藏着中国首位女留学生金韵梅的一生。

最打动人的

主播读"我的童年世界就像一只漏气的橡胶玩具",说长大就是过去也已经过去了。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一本没有主线、116个片段拼成的诺奖小说,被三位主播读出了两条线:一条是解剖台上被保存的身体,一条是不断离开原地的人。节目里最意外的是宁波博物馆一块不起眼的展板——中国首位女留学生金韵梅,几乎无人讲解;还有一位解剖学家解剖自己断腿并给断腿写信的真假之辨。读到一半才觉出意思的书,他们也老实说了。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期《扯读》围绕波兰作家托卡尔丘克的小说《云游》展开。这本2018年国际布克奖作品由116个片段构成,围绕旅行与人体保存两个主题。主播们从各自对人体解剖的初印象谈起,分享了书中关于解剖博物馆、历史人物菲利普·费尔海恩的篇章,以及宁波博物馆里被遗忘的中国首位女留学生金韵梅的故事。节目后半段转向主播自身:颈椎腰椎的恶化、脂肪肝治疗、对不确定性的态度转变,以及旅行方式从"特种兵"到慢下来的变化。最后以"攥紧与松开"的比喻收束,讨论人如何与身体、时间和未知相处。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:00

从人体解剖的初印象说起

三位主播(一位缺席由同伴代读)从各自第一次接触人体解剖的经历开场:初中生物教材、法医剧、自然博物馆的标本展厅。恐惧之外,他们引出本书把解剖与旅行结合的角度。

06:40

托卡尔丘克:从波兰到诺奖

介绍作者生平、创作经历与获奖情况,讨论她关于AI写作的争议言论,以及她认为长篇小说的读者正在减少、未来可能专注短篇的判断。主播也提出对作者驾驭长篇能力的质疑。

13:52

116个片段构成的星群小说

解释本书没有贯穿情节、由116个长短不一的片段组成,被称为星群小说。主播坦言阅读门槛高,读到一半才觉出意思,并预告接下来分享具体篇章。

17:04

解剖博物馆里的看见即知晓

主播分享书中解剖博物馆的段落,从骨头的病变与疼痛谈到共情。由此引出远古股骨愈合意味着人类协作与同理心的观点,并讨论科普博物馆为何难逛。

22:15

旅行与目的地的区别,以及被遗忘的金韵梅

讨论云游与胡思乱想的区别、旅行与目的地的差异。随后讲述在宁波博物馆展板上发现的中国首位女留学生金韵梅的一生,以及她为何未进入主流视野。

27:20

解剖学家费尔海恩:哪些是史实,哪些是虚构

主播逐条比对书中菲利普·费尔海恩一篇的史实与虚构:真实的是他的生平与《人体解剖学》,虚构的是他解剖自己的断腿并给断腿写信。

32:13

时间、河流与流动的哲学

分享书中关于旅行者时间、河流与童年世界的段落,讨论时间作为计量单位与锚点,以及流动与静止、改变与衰败之间的关系。

37:35

机场作为城邦,以及最短的战争

从书中机场一篇聊到《幸福终点站》与无纸化时代硬币的消失,再分享卫生巾包装上的冷知识:1896年英桑战争,历时约38分钟。

44:07

身体的变化:颈椎、脂肪肝与衰老

主播们谈各自身体的变化:颈椎突出、肩部发麻、医生警告手术;另一位分享用GLP-1类药物治疗脂肪肝瘦了32斤,强调就医与科学对待身体。

54:35

旅行方式的变化与缺席成员的潜水证

从逛博物馆三小时到走不动,主播意识到自己受不了特种兵旅行,改为错峰慢游。代读缺席成员关于潜水与身体评估的分享,并祝贺其考取救援潜水员证。

1:00:11

拥抱不确定性:贵州苗寨与莫向外求

主播讲述焦虑症后心态转变,在凯里随机行程进入偏僻苗寨的经历,以及陪发小游通州的感受。另一位分享福州开元寺"莫向外求"与放手的故事。

1:08:17

总结与告别

主播总结本书的落点:时空的游动与对身体的掌控,是人之所以为人的两大特征。预告下期将分享一部反乌托邦科幻小说,节目在张雨生的歌声中结束。

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扯读

扯EP. 137 云游:诺奖得主代表作,重新发现旅游对个体的意义

扯读 · 10 月 15 日 · 1 小时 15 分

EP. 137 云游:诺奖得主代表作,重新发现旅游对个体的意义

在喜马拉雅播放
创作者写的节目说明

上半年,我们仨@包子、@Q和@桑夏曾分享过一本与旅行有关的非虚构作品《游客的凝视》。读完后,仨人直呼“接受批评”。


它教会我们理解自己与他人、旅行者与旅行地之间的相互作用关系。不过,作为一本社会学著作,它缺失了我们最初的阅读期待,即旅行对个体究竟有何意义。


十月初,适逢国庆假期和诺奖颁奖季。我们仨选择了一本特别应景的书来解答这个问题——来自2018年诺贝尔文学奖得主波兰作家奥尔加·托卡尔丘克的代表作《云游》。


《云游》是一部星群小说,用托卡尔丘克自己的话说,“星群组合,而非定序排列,蕴含了真相。”


它由116个或长或短章节组成的长篇小说。围绕两个不断交织的主题——旅行和人体保存——虚构的故事、发生过的真事、思想性的片段,一圈圈地排布,身体、旅行、飞行及运动的隐喻性和形而上等问题,随着人的身体在世界中的运动这个主线而展开。


如果你理解的小说,是传统意义上那种具有丰富的人物刻画、情节脉络的故事,那么这本《云游》将令你大失所望或耳目一新。


书如其名。在116篇里,你甚至无法找到一个人物、情节齐整的故事,而且将会不断与作者随机迸发的思想火花相遇。


可这些只言片语,仿佛是雅典神庙里女祭司给出的神谕,似梦非梦,神秘奇异,猛然点醒对生活、对自己茫然无知的人。


透过托卡尔丘克创造性的写作设计——将医学关于身体探索的科学与人类关于旅行之于自身的影响相结合,我们也体验到这种反传统写作的意义。它带来一种跨越生命界限的体验,一种我们从前可能不曾察觉的“蝴蝶效应”。


不过,也许你有其他看法。毕竟诺奖作品并非人民币,深受每个人喜欢。


欢迎收听本期节目我们的分享,也邀请你在评论区留言,分享你的看法。


本期节目,你将收听到以下内容——


1.话题:对人体解剖的印象

2.《云游》书籍及作者简介

3.内容分享

1)最想分享的篇章或故事线

2)精彩片段分享

4.与自己有关:关于旅行与身体探索的新想法


本期节目涉及的音乐——

一天到晚游泳的鱼 - 张雨生


片头声音特出 | 小乐

录音 | 包子 Q 桑夏

后期 | 包子    

上传 | 包子

图片&文案 | Q 桑夏


AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

主播逐条比对解剖学家费尔海恩一篇的史实与虚构,指出解剖自己断腿并写信是小说虚构。

别处听不到的

宁波博物馆一块无人讲解的展板上,藏着中国首位女留学生金韵梅的一生。

最打动人的

主播读"我的童年世界就像一只漏气的橡胶玩具",说长大就是过去也已经过去了。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一本没有主线、116个片段拼成的诺奖小说,被三位主播读出了两条线:一条是解剖台上被保存的身体,一条是不断离开原地的人。节目里最意外的是宁波博物馆一块不起眼的展板——中国首位女留学生金韵梅,几乎无人讲解;还有一位解剖学家解剖自己断腿并给断腿写信的真假之辨。读到一半才觉出意思的书,他们也老实说了。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期《扯读》围绕波兰作家托卡尔丘克的小说《云游》展开。这本2018年国际布克奖作品由116个片段构成,围绕旅行与人体保存两个主题。主播们从各自对人体解剖的初印象谈起,分享了书中关于解剖博物馆、历史人物菲利普·费尔海恩的篇章,以及宁波博物馆里被遗忘的中国首位女留学生金韵梅的故事。节目后半段转向主播自身:颈椎腰椎的恶化、脂肪肝治疗、对不确定性的态度转变,以及旅行方式从"特种兵"到慢下来的变化。最后以"攥紧与松开"的比喻收束,讨论人如何与身体、时间和未知相处。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:00

从人体解剖的初印象说起

06:40

托卡尔丘克:从波兰到诺奖

13:52

116个片段构成的星群小说

17:04

解剖博物馆里的看见即知晓

22:15

旅行与目的地的区别,以及被遗忘的金韵梅

27:20

解剖学家费尔海恩:哪些是史实,哪些是虚构

32:13

时间、河流与流动的哲学

37:35

机场作为城邦,以及最短的战争

44:07

身体的变化:颈椎、脂肪肝与衰老

54:35

旅行方式的变化与缺席成员的潜水证

1:00:11

拥抱不确定性:贵州苗寨与莫向外求

1:08:17

总结与告别

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

云游本期核心书目,托卡尔丘克著,2018年国际布克奖作品
00:36正面
幸福终点站汤姆·汉克斯主演,讲述滞留机场的故事
38:19中性
太古和其他的时间托卡尔丘克1996年出版的长篇小说
06:57中性
白天的房子,夜晚的房子托卡尔丘克1998年出版的长篇小说
08:12中性
宁波博物馆主播在此发现金韵梅展板
23:01正面
鲁汶大学费尔海恩任解剖学教授之地
28:14中性
扯扯读

扯读

三位固定主播的共读型读书播客,以深度书籍解读为核心,从虚构文学经典延伸到制度经济学、断代史与当代外国小说,并把书中议题引…

已收录 139 期 · 最近更新 10 月 29 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 男女均衡 · 消费力中等
更适合文学读者

这一期偏哪一派

略偏沪派有明确选题与章节设计,围绕《云游》逐篇推进,但主播个人经历与闲聊占比不小,结构偏松。

在哪里听

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