本期嘉宾：

刘岱宗：刘岱宗先生现任交通与发展政策研究所（ITDP）东亚区首席代表，曾任世界资源研究所（WRI）中国可持续城市中心主任、传播项目主任。公众号“一览众山小-可持续城市与交通”发起人

许浩：《不正经聊天》播客常驻嘉宾，英国环境工程博士，碳中和扛把子。

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首先，我们聊了聊你不知道的老北京：

在变成臭水沟之前，亮马河一直就是“塞纳河”

许浩小时候在亮马河附近长大，那个时候亮马河的水和今天一样清澈，他在河里捉蜻蜓、摸鱼，夏天和伙伴们游泳。他记忆中的亮马河从来不是一条臭水沟。

“当一零七路再次经过，时间是带走青春的电车”

1959年开通的107无轨电车，陪伴了许浩的学生时代，每天坐这趟电车上下学，有时候一不小心睡过了，坐到终点又返还。他喜欢骑车逛胡同，经常骑到一条死胡同，发现上学迟到了。107路带走的是青春，和那些可以随意错过的时光。

在后海变成酒吧街之前

后海也是许浩的澡池子，他记忆中一大早大爷大妈就在后海边开始唱京剧，吊嗓子。荷花市场旁，大家围坐着下象棋，京剧票友们交流着最近好看的戏。那个时候后海不是打卡点，他生活在后海。

“好像一切又回来了”

大家觉得北京没有美食，但许浩小时候偏执的认为北京最好的美食都在隆福寺。消失了30年后，他最近一次路过，花15块买了一个灌肠，他说“就是以前小时候的味道”。

于是，我们聊到了为什么需要30年、40年，亮马河才变成小时候记忆中的样子，为什么需要一代人、两代人才意识到城市应该“以人为本”？我们才想起街边店、想起那个买糖葫芦和灌肠的人？

刘岱宗老师分享了一些其他国家的反思，以及他们如何自我修复：

“高架桥其实性价比并不高”

刘老师常分享的例子是韩国的清溪川，在韩国经济高速发展的时候，韩国决定把清溪川这条当时的臭水沟盖上，在上方修了清溪川高架。2003年，时任首尔市长李明博推动拆除高架、恢复河道，让人可以在清溪川两侧生活、逛街、吃饭。高架拆了，看起来车流少了，但这里却成了韩国新的CBD，旅游大巴必打卡的地方。

“世界上最成功的改造案例”

刘老师说韩国只是改清溪川，而让他佩服的是巴黎市长安妮·伊达尔戈改了一座城市。她在自己的任期内，把一个影响范围达600—700万人的巴黎都市区进行翻天覆地改造。2016年，她推动塞纳河右岸河岸空间向行人和自行车开放，在塞纳河两边铺满沙子，让人们享受塞纳河，而不是让汽车在塞纳河通勤。奥运会期间，巴黎把很多城市公共空间转化成临时的体育场景。

过去20年时间，刘老师奔走相告，很多时候他能得到给领导汇报的时间也许只有5分钟，现在大家会愿意留出1小时听他分享，这中间都发生了什么？我们为什么改变了？

刘老师也曾经历过职业抑郁期，为什么一场演讲让他觉得中国的城市还有希望，一个城市规划师为什么频繁上播客或者演讲，以及最重要的，他最喜欢的城市是哪里？你一定想不到。

我们也请许浩和刘老师推荐了他们最自己私藏的citywalk路线，以及我们提到的美食打卡点（是你在点评好吃榜上搜不到的）：

北京Citywalk 路线1推荐：｜北中轴—什刹海

路线：鼓楼大街站 → 宏恩观 → 钟楼湾胡同 → 钟楼 → 鼓楼 → 烟袋斜街 → 银锭桥 → 荷花市场 → 北海北门 → 北海北站

为什么值得走：一条线串起社区日常、中轴古建、网红街巷、滨水公共生活与皇家园林边界。

北京Citywalk 路线2 推荐｜牛街—法源寺—大吉巷

为什么值得走：新旧共生，法源寺历史文化街区保留着传统胡同、会馆和老居民生活，而大吉巷则是近年更新出来的商业文化空间。

我们提到的北京打卡点推荐：

隆福寺＋丰年灌肠

东城区隆福寺街99号北京隆福寺南坊F1。适合与中国美术馆、隆福寺街区组成2—3小时轻量路线。灌肠以淀粉制成，重点是外焦里嫩与蒜汁，建议现做现吃。

北京友谊商店·友谊花园

朝阳区建国门外大街17号。原食堂、停车、维修和行政后院被更新为保留老砖墙与历史痕迹的院落式公共空间；2025年5月起试营业。推荐园内素食餐厅DuLi度粒。

亮马河，北京塞纳河（话不多说，dddd）

北小河

朝阳区东湖片区，“北京鸭川”；春季看滨水樱花。

北京地球站

后厂村路北侧可见大面积卫星天线的区域，适合作为“城市边缘的科幻感”观察点

延庆后河

龙庆峡上游的山谷河道，适合徒步

案例图解一｜首尔清溪川 Before / After

清溪川是本期最典型的“从车本位回到人本位”案例

案例图解二｜巴黎塞纳河岸 Before / After

巴黎的关键不是“一夜之间把道路永久改成沙滩”，而是先用可逆的夏季实验，让公众体验没有汽车的河岸，再逐步推进永久步行化。

期待下一期的可持续城市，我们下期节目再见！