
9 月 18 日 · 24 分钟

买菜的话题其实很多人都讨论过,从商业的视角、人文的视角、营养的视角等等,这期对话的特殊之处在于两位嘉宾背景的冲撞。可以说是一次以私营企业为代表的第二部门(Private Sector)和以基金会、NGO为代表的第三部门(Voluntary Sector)的交流。
以盈利为第一要义的私企强调效率、强调投入产出比,也比非商业组织在实现特定目标这件事上更有动力、资源和行动力;但同时第三部门在推进一些第一第二部门无力、无法或者无意去作为的议题上,比如环境变化、动物保护、食物体系转型这类事情上有着自己独特的价值和不可替代的功能。
本期「大牌小局」我们邀请到叮咚买菜商品规划与创新中心副总裁申强以及良食基金发起人简艺,一起聊聊生鲜消费的供需现状以及为什么买菜也可以拯救我们的世界?
申强 | 叮咚买菜商品规划与创新中心副总裁(兼叮咚买菜研究院院长)
简艺 | 良食基金(中国绿发会良食专项基金)发起人、主任
书白
什么是食物体系转型?为什么要转型?
叮咚为什么专门给「时令食材」设置二级入口?
当地当季为什么成为良食倡议?其他7个是什么?
中国消费者还处在拥抱商品多样性的阶段
知行不合一是可持续消费的症结,但不怪消费者
“原产地”农产品的悖论
第二部门和第三部门,如何合作?
当商品变成一种“媒介”
为什么要改变“食物环境”?如何改变?
「订单农业」是啥?有哪3点优势?
农业创新,很多时候是回归传统
“地标农产品”和“农产品品牌化”有什么区别?
丑水果都去哪儿了?
植物性饮食,为什么是真正的未来?
少添加、少糖,依然是大势所趋
两位嘉宾与食物的缘起
| 延伸阅读 |
食物体系
指通过农业活动或其他方式生产供人类消费的食物的全价值链,包括处理、运输、储存、加工、销售和消费、有机(包括人体)废弃物管理和处置或重新投入生产性用途(“闭环”)。(艾伦·麦克阿瑟基金会:《城市与食物循环经济》,2019.01)

图片来源:何以为食《良食议题入门指南》
订单农业
又称合同农业、契约农业,是近年来出现的一种新型农业生产经营模式,农户根据其本身或其所在的乡村组织同农产品的购买者之间所签订的订单,组织安排农产品生产的一种农业产销模式。订单农业很好地适应了市场需要,避免了盲目生产,其农业模式的基本特征为市场性、契约性、预期性。(惠州农业:《【科普】订单农业,你真的了解吗?》,2017)
本地农业
能为城市与本地食物生产之间重新建立紧密联系,从而促进以分布式和再生性为特点的农业系统的发展。这样,城市的供应商来源将更加广泛(全球和本地),本地作物的品种也会更多,整个食物供应的抗打击性也会提升不少。(艾伦·麦克阿瑟基金会:《城市与食物循环经济》,2019.01)

图片来源:艾伦·麦克阿瑟基金会《城市与食物循环经济》
联合国粮食系统峰会
2021年9月23日,联合国粮食系统峰会在纽约联合国大会期间以线上的形式举办。这场峰会旨在通过推进粮食体系转型,实现全球“零饥饿”目标。在正式会议之前,峰会的五个行动轨道(Action Tracks)将为各利益相关方提供交流分享的机会,培养新的合作并完善现存的方案。五个行动轨道分别为
行动轨道1:确保所有人都能获得安全而有营养的食品
行动轨道2:转向可持续消费模式
行动轨道3:促进对自然有积极影响的生产
行动轨道4:促进公平生计
行动轨道5:培养抵抗脆弱性、冲击和压力的韧性
其分别对应峰会的五大目标,关键词可总结为:可获得的(accessible),可持续的(sustainable),有益自然的(nature-positive),公平的(equitable),和有韧性的(resilient)。(中国绿发会:《什么是联合国粮食系统峰会?它的五个行动轨道是什么?》,2021.06)
Nudge-A-Thon
Nudge-A-Thon由哈佛大学行为洞察小组于2021年首次发起,旨在聚集哈佛社群的智慧,共创挑战性问题的解决方案。2022年哈佛Nudge-a-Thon比赛主题为:“如何让健康可持续的植物饮食在大学食堂更受欢迎”,活动面向所有中国大学学生开放报名。(ESD研究中心:《2022哈佛Nudge-A-Thon(助推马拉松)比赛》,2022.03)
| 延展阅读&观影清单 |(简艺老师推荐):
后期制作 | 三木
内容企划 | 三木
BGM背景音乐 | WHERE NO MAN HAS SET FOOT by Vlad Gluschenko
收听方式 | 小宇宙App/喜马拉雅/苹果播客/QQ音乐/虎嗅App
微信公众号 | 第一财经商业数据中心/CBNData消费站
微信视频号 | 第一财经商业数据中心
官网 | www.cbndata.com
「大牌小局」是第一财经商业数据中心(CBNData)企划的一档对话节目。
透过一场场小局的对话,我们希望为消费行业创造与外部机构、社会组织以及更多利益相关者对话的机会,在更广阔、更多元的视角下,打破商业世界的竞争内卷,探索更有效、有趣、有未来的商业实践路径。
如果你有更多想了解的行业和相关议题,欢迎在评论区和我们留言互动,也欢迎通过下方联系方式来找我们,聊聊你的世界如何跟消费产生互动。
联系方式 | [email protected]
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
订单农业的三层价值被拆得很清楚:规模到几十亿后贸易收购无法保证食品安全,只能靠提前下单
申强讲叮咚13家食品工厂如何把偏大偏小的果子做成无农残韭菜盒子,是平台内部的一手运营细节
简艺说2009年拍完纪录片才意识到,自己会节约用水却从没想过选择吃什么也是环境行为
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一位是叮咚买菜的商品操盘者,一位是拍纪录片转做食物公益的发起人,两人从"本地当季"这个交集聊开:订单农业怎么让种植者不再赌行情、13家食品工厂如何消化偏大偏小的果子、为什么全世界的奶牛长得一模一样。申强还讲了在麦当劳调研时第一次看到完备订单农业机制的那个瞬间。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
叮咚买菜商品规划与创新副总裁申强与良食基金发起人简艺对谈,从"本地当季"这个交集切入,讨论食物体系转型的含义、时令食材为何成为生鲜电商的差异化抓手、订单农业如何解决食品安全与价格稳定并避免逆向淘汰,以及原产地悖论、消费者选择被塑造、规格不合格农产品的再利用、采摘时机与链路缩短等具体实践。两人还各自分享了看好的趋势(植物性饮食、减糖少添加)和走上这条路的个人契机。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
两位立场相反的嘉宾,在一个词上相遇
主持人书白介绍本期请到叮咚买菜副总裁申强与良食基金发起人简艺,两人领域与立场不同,却在推动本地当季农产品上产生交集。申强先分享了近期密集出差的两个方向:国际上游供应链建设,以及生鲜食材与食品工业的链路打通。
什么是食物体系,为什么要转型
简艺解释食物体系是用系统性眼光看食物从生产到废弃的全过程,转型要面对人口增长、可持续生产与健康食物三重挑战。主持人以温铁军书中美国大农场模式作类比,申强补充美国CSA与localharvest等坚持者。
时令为什么被做成固定二级目录
主持人注意到只有叮咚把时令做成独立入口。申强解释新鲜与时令在东亚消费群体中需求强烈,"不时不食"与二十四节气已扎根,这既是用户价值也是与大型电商区隔的抓手,同时向生产者传递信号。
订单农业:让种植者安心种,销售交给平台
申强提出在新鲜安全美味之外推动订单农业,提前半年到一年下单并给可观毛利空间,让种植者专注生产。主持人追问本地概念不如原产地直观,为什么推动转型要倡导当地当季。
当地当季的三重理由与疫情中的验证
简艺介绍2019年提出的八点粮食倡议,当地当季的理由是缩短供应链、支持本地农业人口生计、且八条必须综合看待。申强举例疫情期间近三分之一有机蔬菜来自嘉定订单农业农场,本地化带来启示。
消费者既要也要,产业链利益如何协调
主持人指出本地集中在蔬菜,水果肉类仍认原产地,消费者处于既要也要还要的状态,认知门槛高。并追问倡导植物领先是否与肉制品相关方利益冲突,传播中遇到哪些真实困难。
消费者的选择其实是被塑造的
简艺谈建立健康可持续消费观念需要很长时间,并介绍行为转型研究:认知与行为存在巨大不对称,99%的人说支持生态但选择时未必。消费者打开App看到的是食物体系呈现的结果,选择被塑造。
原产地悖论与本土品种的消失
简艺指出工业化体系看似带来全球原产地食物,实则在消灭原产地,全世界奶牛几乎长得一样。申强补充中国土猪被欧美白猪碾压,叮咚在推动黑毛猪复兴但成本难竞争。主持人请两人畅想合作切口。
八点倡议、食物环境与青年参与
简艺介绍良食正在搭建行动平台与年度峰会评奖,强调代际公平。他谈到联合国粮食系统峰会中负责食物环境行动板块,以及哈佛中国合作的行为设计活动,让学生为食堂设计植物性饮食推广方案。
订单农业如何落地:安全、价格与反逆向淘汰
申强详解订单农业三层价值:规模扩大后贸易收购无法保证食品安全;提前下单稳定价格预期;避免种植者相互压价导致的逆向淘汰。并说明存在价格剧烈波动时的调节机制,形成长期伙伴关系。
CSA为何在中国难发展,传统农业的启示
主持人问社区支持农业在国内为何没发展起来。简艺认为很多创新其实是回到传统生产方式,古代农业某种意义就是订单农业,因为资源有限、供应链短。订单农业此前难推广是缺消费端支撑。
地标农产品与品牌农产品,哪个更难
主持人区分地标农产品与品牌化农产品。申强认为品牌最难,因为要支撑品质稳定性,全球成功的初级农产品品牌并不多;地标认证相对粗放但用户感知明确。两者价值传递不同,都应鼓励发展。
不合格规格的果子去了哪:13家食品工厂
主持人问品牌化高淘汰率的果子去向。申强介绍13家自有食品加工厂与订单农业结合,中间规格进C端,偏大偏小进工厂,举例无农残韭菜做的韭菜盒子。还谈到缩短链路让采摘时机延后。
两个被看好的趋势:植物性饮食与减糖
主持人请两人各选一个看好的趋势。简艺押注植物性饮食,从饲料产业、单一种植、热带雨林砍伐展开论证,认为可以改变肉的生产方式。申强补充减糖少添加,解释游离糖影响与反向定制的门槛。
两个人是怎么走上这条路的
简艺2009年拍纪录片后才意识到肉类消费对环境的影响。申强2010年因食品安全事件在北大EMBA带队调研世界农业,在麦当劳看到完备的订单农业机制,成为后来推动订单农业的雏形。节目在结尾提示概念解释与纪录片清单已附文档。

9 月 18 日 · 24 分钟

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以盈利为第一要义的私企强调效率、强调投入产出比,也比非商业组织在实现特定目标这件事上更有动力、资源和行动力;但同时第三部门在推进一些第一第二部门无力、无法或者无意去作为的议题上,比如环境变化、动物保护、食物体系转型这类事情上有着自己独特的价值和不可替代的功能。
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申强 | 叮咚买菜商品规划与创新中心副总裁(兼叮咚买菜研究院院长)
简艺 | 良食基金(中国绿发会良食专项基金)发起人、主任
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什么是食物体系转型?为什么要转型?
叮咚为什么专门给「时令食材」设置二级入口?
当地当季为什么成为良食倡议?其他7个是什么?
中国消费者还处在拥抱商品多样性的阶段
知行不合一是可持续消费的症结,但不怪消费者
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第二部门和第三部门,如何合作?
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指通过农业活动或其他方式生产供人类消费的食物的全价值链,包括处理、运输、储存、加工、销售和消费、有机(包括人体)废弃物管理和处置或重新投入生产性用途(“闭环”)。(艾伦·麦克阿瑟基金会:《城市与食物循环经济》,2019.01)

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订单农业
又称合同农业、契约农业,是近年来出现的一种新型农业生产经营模式,农户根据其本身或其所在的乡村组织同农产品的购买者之间所签订的订单,组织安排农产品生产的一种农业产销模式。订单农业很好地适应了市场需要,避免了盲目生产,其农业模式的基本特征为市场性、契约性、预期性。(惠州农业:《【科普】订单农业,你真的了解吗?》,2017)
本地农业
能为城市与本地食物生产之间重新建立紧密联系,从而促进以分布式和再生性为特点的农业系统的发展。这样,城市的供应商来源将更加广泛(全球和本地),本地作物的品种也会更多,整个食物供应的抗打击性也会提升不少。(艾伦·麦克阿瑟基金会:《城市与食物循环经济》,2019.01)

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联合国粮食系统峰会
2021年9月23日,联合国粮食系统峰会在纽约联合国大会期间以线上的形式举办。这场峰会旨在通过推进粮食体系转型,实现全球“零饥饿”目标。在正式会议之前,峰会的五个行动轨道(Action Tracks)将为各利益相关方提供交流分享的机会,培养新的合作并完善现存的方案。五个行动轨道分别为
行动轨道1:确保所有人都能获得安全而有营养的食品
行动轨道2:转向可持续消费模式
行动轨道3:促进对自然有积极影响的生产
行动轨道4:促进公平生计
行动轨道5:培养抵抗脆弱性、冲击和压力的韧性
其分别对应峰会的五大目标,关键词可总结为:可获得的(accessible),可持续的(sustainable),有益自然的(nature-positive),公平的(equitable),和有韧性的(resilient)。(中国绿发会:《什么是联合国粮食系统峰会?它的五个行动轨道是什么?》,2021.06)
Nudge-A-Thon
Nudge-A-Thon由哈佛大学行为洞察小组于2021年首次发起,旨在聚集哈佛社群的智慧,共创挑战性问题的解决方案。2022年哈佛Nudge-a-Thon比赛主题为:“如何让健康可持续的植物饮食在大学食堂更受欢迎”,活动面向所有中国大学学生开放报名。(ESD研究中心:《2022哈佛Nudge-A-Thon(助推马拉松)比赛》,2022.03)
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微信视频号 | 第一财经商业数据中心
官网 | www.cbndata.com
「大牌小局」是第一财经商业数据中心(CBNData)企划的一档对话节目。
透过一场场小局的对话,我们希望为消费行业创造与外部机构、社会组织以及更多利益相关者对话的机会,在更广阔、更多元的视角下,打破商业世界的竞争内卷,探索更有效、有趣、有未来的商业实践路径。
如果你有更多想了解的行业和相关议题,欢迎在评论区和我们留言互动,也欢迎通过下方联系方式来找我们,聊聊你的世界如何跟消费产生互动。
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一位是叮咚买菜的商品操盘者,一位是拍纪录片转做食物公益的发起人,两人从"本地当季"这个交集聊开:订单农业怎么让种植者不再赌行情、13家食品工厂如何消化偏大偏小的果子、为什么全世界的奶牛长得一模一样。申强还讲了在麦当劳调研时第一次看到完备订单农业机制的那个瞬间。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
叮咚买菜商品规划与创新副总裁申强与良食基金发起人简艺对谈,从"本地当季"这个交集切入,讨论食物体系转型的含义、时令食材为何成为生鲜电商的差异化抓手、订单农业如何解决食品安全与价格稳定并避免逆向淘汰,以及原产地悖论、消费者选择被塑造、规格不合格农产品的再利用、采摘时机与链路缩短等具体实践。两人还各自分享了看好的趋势(植物性饮食、减糖少添加)和走上这条路的个人契机。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
两位立场相反的嘉宾,在一个词上相遇
什么是食物体系,为什么要转型
时令为什么被做成固定二级目录
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消费者的选择其实是被塑造的
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不合格规格的果子去了哪:13家食品工厂
两个被看好的趋势:植物性饮食与减糖
两个人是怎么走上这条路的
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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9 月 18 日 · 24 分钟

EP06_City Ride有多火?和小红书、RE而意聊聊骑行小生意里的大生活
2023 年 10 月 28 日 · 1 小时

EP05_不创新,毋宁死?和百威、Impact Hub Shanghai聊聊消费企业创新
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