EP.62

比起“怎么做一档播客”，我们更需要追问：一个人究竟靠什么，把一件长期的事做下去。

本期访谈嘉宾：

Liger，北京生存小册子创始人、主播、制作人（你没看错就是这里的Liger）

节目从“我是谁”到“我在节目里承担什么角色”，从北京为什么是 hard 模式，到为什么最怕“言之无物”，这次聊天把主理人常被忽略的那一面翻了出来：不是会说，而是会听；不是抢镜，而是控火；不是追求一次做对，而是把事拆到能继续做下去。

本期您将听到：

1. 如果现在让你介绍自己，你会怎么介绍？

答： 以前我喜欢给自己贴很多标签，比如星座、MBTI 之类；现在更愿意用几个真正长期在做、也愿意继续做下去的身份来定义自己：跑者、播客主播、产品经理，以及虽然暂时放缓、但还没放下的摄影师。

2. 你最不喜欢别人怎么介绍你？

答： 没有什么具体称呼是我特别排斥的，但我最抗拒别人把我理解成一个势利的人。

3. 别人对你的定义，和你对自己的认知像吗？

答： 基本都还能接受。尤其到了四十岁以后，我比以前更能和自己和解了。以前更焦虑、更结果导向，总觉得自己这里不够、那里不够；现在会松弛一些，也更接纳自己一些。

4. 你最早是什么时候走到内容创作、做节目这条路上的？

答： 其实挺早的，最早可以追溯到公众号阶段。那时候我自己的号断断续续写，但真正相对认真一点，是给跑团“发条狗”做过一段时间的小编。

5. 更近一点说，为什么会想做《北京生存小册子》？

答： 直接缘起是我之前做过不少线下主题市集，比如咖啡节、甜品节、东南亚美食节，也因此认识了很多主理人。后来市集没继续做了，但我不想让这些关系和积累就这么断掉。同时，我也一直想做播客，于是就把这两件事结合起来，做成了《北京生存小册子》。

6. 你更喜欢表达、听别人表达，还是把这些东西串起来？

答： 我对自己的判断是：表达能力不算特别强，不管是口条还是逻辑，都不算我最突出的优势；但我比较擅长聊天，也比较擅长倾听。所以这个节目最后形成了现在这种形态：我和图图一起，去访谈嘉宾。

7. 如果回到节目做了一段时间、但还没有做很久的时候，你更喜欢“听”还是“说”？

答： 我还是更喜欢听。更准确地说，我喜欢听到那些我真正想听到的内容，比如嘉宾是怎么经历困难、挫折，又怎么把事情一点点做成的。

8. 为什么节目名里一定要加“北京”两个字？

答： 一方面，我是在北京出生、长大的人，对这座城市感情很深；另一方面，我也真切地觉得，在北京生存、做事、把一个品牌坚持下去，确实不容易。对很多主理人来说，北京就是一个高成本、高要求的 hard 模式。哪怕是北京本地人，也不是就天然轻松，因为很多时候反而意味着“没有退路”。

9. 你小时候是那种特别爱说话的人吗？

答： 学龄前其实是的。我小时候还挺“人来疯”的，家里来了叔叔阿姨，我也挺喜欢表现自己。

10. 那后来怎么就变得不太能说了？

答： 因为那种表达并没有得到足够鼓励。后来上学以后，我慢慢就变得不太敢在很多人面前表达，哪怕是读课文、做 presentation、毕业答辩，都会紧张。这个状态其实一直延续到了现在。

11. 你现在这种“稳”的状态，是一直如此，还是后来慢慢形成的？

答： 我应该一直都不是那种会突然特别“疯”、特别放开的人。只是近一年会比以前好一点，至少在一些场景里，我会更敢于表达不满或者维护自己的边界了。

12. 这些年你最认可自己的一项核心能力是什么？

答： 我觉得还是产品思维。

13. 这个能力具体一点说，是什么？

答： 就是能思考怎么把一件事做成，怎么把它拆解成最小可执行的任务。从无到有，把一个东西真正推进出来。

14. 这项能力在节目里怎么体现过？

答： 《北京生存小册子》本身就是一个例子：从“想做”到“把它搭起来”，包括方向、嘉宾、文案、logo、细节，都是这个能力的一部分。

15. 有没有一种你自己觉得挺强、但别人不太容易看见的特质？

答： 我觉得是韧性。我看起来可能比较散漫，但在某个阶段，我其实会对那个阶段最重要的事情保持持续投入。

16. 在节目里，你怎么定义自己的位置？

答： 我会把自己定义成主播和制作人。

17. 这两个身份里，哪个对你更重要？

答： 制作人更重要。因为在我看来，制作人更像一个节目的“大脑”。

18. 你更像是往前推的人，还是往回收的人？

答： 更像是往前推的人。

19. 你是“点火”的，还是“控火”的？

答： 我理想中希望自己是控火的人，但如果说实际情况，可能很多时候我做得更多的还是“点火”。

20. 你更偏现场，还是更偏后端？

答： 我更偏后端。

21. 在节目里，你是更容易把话题往主题上拉，还是往外带？

答： 我可能更容易往外带一点。因为在我的认知里，图图更像那个能把节目再拽回来的角色。

22. 接下来，你更希望自己在前期发力，还是在后期发力？

答： 我现在更希望自己在录制之后这部分发力。因为目前最消耗我的，其实是前期约人，找嘉宾太费劲了。

23. 有没有一项你其实一直在做、但大家不太能看到的工作？

答： 在我和图图这个合作关系里，倒没有什么特别“隐形”又长期没人看见的部分。我们之间该有的沟通基本都有，合作还是比较透明的。

24. 作为制作方和主播，你最害怕一个节目出现什么问题？

答： 我最怕的是没有内容。不是字面上没人说话，而是这期聊下来言之无物、留不住注意力，最后听众也感受不到价值。

25. 你希望节目里的内容更有趣，还是更深入？

答： 我更希望它更有趣。因为太深的话，一方面我未必 hold 得住，另一方面听众也未必买账。

26. 有没有那种录了十几二十分钟，你就知道这期危险了的时刻？

答： 有。通常是因为对嘉宾了解不够，或者前期策划本身有欠缺，当下就会感觉这期节目有点无力回天。

27. 这种“危险”，你觉得更可能是人没调对，还是策划没做好？

答： 两者都有，但更重一点的可能还是嘉宾和节目不够匹配。不是说嘉宾不好，而是他未必适合这个节目当下的状态。

28. 你最不希望节目里出现哪种“散”？

答： 我其实没有特别恐惧“散”这件事。因为播客是录制内容，后期可以剪；而且我们本身也有大纲，哪怕中间跑出去一点，也还是有主线在。

29. 有没有明知道有点跑题了，但当下还是刹不住车的时候？

答： 不多。真有的话，更多是嘉宾聊开了，那我会倾向于先让他讲完，再在后面拉回来。

30. 遇到这种情况，你更愿意当场打断，还是说完以后再剪？

答： 我更倾向于先让他说完，再看后期怎么处理。因为我还是希望嘉宾能完成一个完整表达，说不定到了后期，我会发现那段其实有价值。

31. 抛开日常交情，只说节目里，你觉得你和图图最大的差异是什么？

答： 在我看来，图图更像节目里的定海神针。我会更愿意往外探一点、跳一点、调皮一点，而图图给我的是那种“我知道节目最后还能回来”的安全感。

32. 那你们最大的互补点是什么？

答： 最明显的互补还是性格和工作方式。图图更像一个J 人，更能把结构、细节、框架收住；而我相对更偏 P 一点。我们刚好能补上彼此的短板。

33. 你从图图身上学到最多的是什么？

答： 学到很多。大的层面，是对一件事的整体把握；小的层面，是很多具体方法和技能，比如 AU 也是图图带我从 0 到 1 的。

34. 如果节目里没有图图，会少点什么？

答： 这个我几乎很难想象。最开始图图只是以“录音监制”的角色加入，后来一步步自然成了主播之一。走到现在，他已经不是“可有可无的补位”，而是节目形态本身的一部分。

35. 除了技术支持，图图还在哪些方面改变了这个节目？

答： 一是策划，二是嘉宾。很多出彩的咖啡类嘉宾，都是图图通过不同渠道认识并带进来的；另外，大纲和节目方向也一直在随着我们两个人的讨论而变化。

36. 你会不会觉得图图在节目里说得太多、占得太多？

答： 不会。除非是嘉宾本身不太能接得住，或者需要我们往下续，否则我觉得我们俩都还是在做一个比较称职的 host。

37. 反过来，如果节目里没有你，会变成什么样？

答： 我觉得节目可能会更强调逻辑，但也可能会少一些“暖色调”的东西。结构上未必会天翻地覆，但在嘉宾选择和整体气质上，还是会有差别。

38. 你最怕别人怎么误解你？

答： 我最怕别人觉得我是一个装的人，或者一个不真诚的人。

39. 你最怀疑自己的一点是什么？

答： 我最怀疑的是：自己能不能一直坚持下去。我很怕某一天那根“韧性”突然断了，事情不是因为我主动不想做了，而是因为做不下去了。

40. 当时开始做节目的时候，有没有一种“再不做就晚了”的感觉？

答： 当下倒没有那么强烈。但现在回头看，那个时间点确实挺合适的。它也是被很多因素一起推着开始的：图图先做了自己的播客、市集停了下来、我自己也需要找点新的支点，朋友们也在鼓励。

41. 你在节目里最累的点是什么？

答： 还是找嘉宾。因为我们对嘉宾要求不低，图图那边还会进一步筛掉一部分；而真正想请的人，又未必愿意来，或者时间配不上，尤其我们又更希望线下录制。

42. 如果站在节目本身来看，一年多之后，你觉得它接下来理想的状态是什么？

答： 最现实的一点，是订阅能上来。但我不是单纯想看数据，而是希望听到更多真实反馈，知道大家怎么理解这个节目、喜欢什么、不喜欢什么。

43. 你更希望先涨订阅，还是先涨播放？

答： 我更希望先涨订阅。因为订阅意味着更稳定的关系，也更有机会形成听友群、留言和互动。

44. 你觉得这种增长，更要靠节目本身、靠嘉宾，还是靠活动？

答： 近期判断看，还是要靠活动，再加上小红书或者其他平台的传播，让更多人知道我们。

45. 现在这个节目在内容层面最缺的是什么？

答： 还是策划和定位。

46. 再具体一点，是哪方面的策划没想清楚？

答： 核心问题是：这个节目到底主要面向谁？是面向去消费这类店的人，还是店主，还是想开店的人？这个问题之前没有想得特别清楚，所以后面一定会牵动比较大的调整。

47. 现在有必要把“用户”和“客户”分开想吗？

答： 我觉得前期还不用。因为现阶段节目在商业上还没有一个特别明确、稳定的“客户”对象。

48. 如果让你自己再开一档节目，你最想做什么？

答： 我目前不会做 Solo。对现在的我来说，那太重了。更有可能的是做一个闲谈类节目：三五好友一起聊近况、聊事件，可以跑题，也不用那么重。

49. 你想让听众在你的节目里记住你什么？

答： 我希望他们记住我是一个有审美的人。这种审美既体现在请什么嘉宾，也体现在聊什么话题。

50. 你满意自己现在的状态吗？

答： 最近其实不太满意。一个是节目确实卡在一个坎上；另一个是过年之后节奏有点散，还没完全恢复到一个理想状态。

51. 那有没有哪一部分状态，是你现在还算满意的？

答： 有，就是我感觉自己在慢慢好转。比如晒太阳会让我有一种重新充上电的感觉，能量比之前回来一点了。

52. 如果是一年后的今天，你最想看到自己最大的变化是什么？

答： 我希望自己能有更强的掌控感。不管是对播客，还是对生活，都更有把握一点。

53. 你会不会也期待更多“正反馈”？

答： 会，而且肯定会。无论是别人给的，还是自己主动去寻找的，我都希望正反馈能更多一点，这样我就能更坚定地把想做的事情做下去。

54. 如果最后送一句话给听友，或者送给自己，你想说什么？

答： 还是那句：活在当下。或者说得更展开一点，就是把每天的生活尽量过好。哪怕那天状态一般，也尽量打起精神，让这一天稍微好一点。

55. 这个系列之后，你最想在节目里听到谁来做客？

答： 贾行家。这是一个我觉得在“两层关系”之内有可能请到、也非常值得请的人。

简单说：

制作团队

主播 / Liger、图图

策划 / 图图

制作 / 图图

Shownotes / ChatGPT+NotebookLM+图图

头图/ChatGPT by 图图

场地 /声湃-中关村

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