特别企划「City Talk 城谓 vol.19」

本期邀请克丽玛（Crema）培训中心创始人李陶老师，围绕“咖啡培训三阶段”做一次面向 2026 的行业拆解：从早期“野蛮生长、不会学也不会教”的阶段，到服务连锁与产业链（设备、牛奶、水等上下游）的阶段，再到更“本土化、成体系”的教育与认证体系（学校教育、人社体系证书等）。

本期嘉宾

李陶，克丽玛（CREMA）咖啡培训品牌创始人及主理人、咖啡沙龙创始人

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国家咖啡师职业鉴定题库命题专家及考评员、广州市咖啡行业协会常务副会长、广东省咖啡师职业技职大赛策划人、评审长​

您将听到：

• 00:00:01 开场与本期主线：三阶段理论 + 2026 学习/培训怎么参与（兴趣/精进/职业三类人群）。
• 00:01:14 用业务视角理解三阶段：阶段一更偏 ToC，阶段二更聚焦，阶段三更“规范化”（可类比 ToG/ToO）。
• 00:06:54 李陶自述入行背景：2001–2003 咖啡资讯稀缺，借助互联网/论坛起步。
• 00:07:52 “咖啡沙龙”论坛成型：03–04 打磨，04 年 6 月完成；线上内容难以“看得见摸得着”，转向线下活动与学习需求。
• 00:08:32 05 年广州小店作为体验店，顺势开始做培训；07 年关闭小店，改为 100% 投入培训中心。
• 00:10:24 培训规模回顾：累计约“一万到两万人”量级（含考证与短期课）。
• 00:13:16 三阶段框架如何形成：看到行业“跳级”和基础薄弱，于是把个人历程结构化成三阶段。
• 00:15:42 第一阶段（以“想开店的人”为主）：学习更零散；学完后常遇到“请不到人”。
• 00:16:44–00:18:18 第二阶段（服务连锁/企业）：围绕连锁扩张的人才缺口做联合培养；并延伸到企业内训、品控、稳定出品与设备端问题定位等。
• 00:19:02–00:21:14 第三阶段（教育供给）：企业缺口“没有源头”，最终要从学校/中职高职等更系统的教育体系培养更专业的人。
• 00:24:55–00:25:20 开店现实：主理人“啥都要做”；若一天只卖二三十杯，基本不具备雇人空间。
• 00:27:29–00:29:24 对“中国咖啡文化”的判断与三类消费群体：写字楼“续命刚需”、社交场所、网红打卡；并讨论“正经卖咖啡”与特调/出圈逻辑的张力。
• 00:32:59–00:33:24 面向大众/网红的“体验型培训”可能性：把课程简化为 30 分钟快速体验与产品化方向。
• 00:50:44–00:52:44 设备与出品：自动手冲机的应用边界；全自动在稳定性与规模化上的价值（“全自动很稳定”）。
• 01:05:43–01:08:03 人社体系证书的“通行证”属性：学校/社会端认可与补贴机制、对培训与就业/项目的实际作用。
• 01:13:58–01:16:05 考证方式与“国内证书 vs 国际证书”：初/中/高可直接考试；两类证书“不冲突”，各自代表不同维度。
• 01:28:35 李老师一句话：多喝不同的咖啡，找到“属于你自己的那杯”。
• 01:30:00 节目与线下开放录制信息：1 月 31 日 13:00、三里屯；并提及社群入口与鸣谢。

关键观点

1. 咖啡培训三阶段理论：从 ToC 野蛮学习 → 企业/连锁需求驱动 → 教育体系化与本土化落地。阶段 1（开店驱动）：学习需求零散、以“想开店的人”为主，培训更多是解决“马上要用”的问题。阶段 2（企业驱动）：企业扩张带来缺口，培训延伸到内训、品控、供应链与设备侧问题定位。阶段 3（教育供给）：行业要补“源头”，关键在职业学校/中职高职等教育端形成稳定供给。
2. 主理人现实：请不到人 + 利润覆盖不了用工，导致老板不得不“亲自下场”。
3. “中国没有咖啡文化”的判断框架：用三类消费动机（刚需、社交、打卡）解释市场结构。
4. 体验型培训产品化：将专业培训拆成更短、更易传播的体验模块（如 30 分钟）。
5. 全自动 vs 半自动：全自动更利于稳定与规模化，讨论应回到“场景与结果”而非“是否专业”。
6. 人社体系证书 vs 国际证书：更像“身份/资质通行证”，与国际体系不冲突，但在学校/项目/补贴等场景更硬核。

简单说

• 如果你把 2026 的学习目标先分清（兴趣/精进/职业），再用“三阶段”去定位所处的市场位置，你会更容易做出“课程怎么选、钱怎么花、时间怎么投”的决策。
• 对“开店型学习者”，节目给出的现实提醒非常直接：客流与利润模型决定了你能否雇人，否则主理人就必须承担几乎全部岗位。
• 对“职业型路径”，第三阶段的逻辑尤其关键：当教育端与认证体系进入主场，职业发展会更依赖体系化训练与可迁移能力，而不只是“会做一杯”。
• 收束的一句话：多喝不同的咖啡，找到属于你的那杯。

本期制作

策划/图图

制作/图图

场地/声湃轩北京

设备/罗德麦克风

关于主播

Liger里个儿，ENFP，美食节&咖啡节主办，前互联网产品经理，越野跑爱好者，做播客是想通过聊天获得些许启发。

图图，一个拒绝做MBTI的心理咨询师、幼儿教育工作者、职业发展咨询师，原央企HR。一个热爱通过阅读探索世界的准中年人，一位有趣的父亲。播客图图的图书局主播，小红书@一只录音图

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