
10 月 28 日 · 1 小时 01 分

在长夏之地,如何感知时间?
每到十月,我总会在广州感慨,为什么天气还是这么热?为什么夏天还不过去?
今年八月,我顶着烈日骑着小电动去澄海,和潮汕美食研究者陈斯鑫老师聊了一整个下午。两个月后重新听这段对话,我才意识到,夏天其实已经过去了。
在一个四季不太分明的地方,我们还能通过什么感知季节?当反季节蔬菜和冷链物流让越来越多的食物一年四季都能买到,我们对时令的感受是否也在慢慢消失?
陈老师带我重新认识潮汕的食物,夏天的竹笋、薄壳和草粿,秋天的林檎、姜薯,冬至的汤圆,春天的野菜,以及与节日和时令紧密相连的各种粿品。食物不仅有自己的季节,也记录着一片土地的气候、物产、生活方式和历史。
我们也聊到潮汕饮食正在发生的变化,为什么今天的菜越来越辣,为什么越来越多菜式开始加入金不换和柠檬,为什么有些传统甜品反而变得不那么甜了?在这些变化背后,有气候、产业、商业,也有我们身体对食物的重新选择。
这场对话的最后,我们回到了陈斯鑫老师自己的生活。
从上海、广州回到澄海,他开始做地方文化传播,带孩子下田认识植物、学习潮汕话,也继续用自己的方式研究和书写潮汕饮食。他没有给自己设定一个明确的人生目标、写作计划,只是继续做那些自己愿意做、也喜欢做的事情。
在长夏之地,我们通过食物感受时间;也因为时间的流动,看见气候、产业与生活的变化。
⏰shownotes
当反季节蔬菜越来越多,我们还怎么感知时令?
夏末的薄壳,为什么特别好吃?
鱼露从哪里来?潮汕味道与沿海生活
“你再不来,竹笋变竹排”
为什么潮汕人在夏天吃笋?
草粿和上面那滴灵魂香蕉水
潮汕人夏天吃什么冰?
中秋前后的林檎,为何成为节令记忆?
从秋天的鱼、莲藕,到冬春的姜薯
在潮汕,甜、辣、苦、酸、涩都有自己的位置
从冬至丸到春天的野菜,食物如何提醒我们季节将至?
春天吃什么粿?不同节日与不同物产之间的联系
食物的鲜与腌:地方饮食如何应对生活的限制?
地少人多、迁徙与潮汕饮食里的精细
气候变热之后,潮汕人的口味也在变化吗?
为什么传统甜品越来越不甜了?
“不时不食”:我们还会在意食物的季节吗?
回到澄海,重新开始与地方文化有关的生活
用潮汕话教孩子读《世说新语》,让古文重新回到生活
101:00 做了十几年的食物研究,为什么有些文章还是写不出来?
107:30 回到故乡之后,反而很难找到一起“为了吃而吃”的人
112:30 回乡生活,算是实现了理想吗?
🐟提及的一些食物
薄壳:学名寻氏肌蛤,壳薄肉鲜的潮汕特有海瓜子,夏日最肥美,与金不换爆炒是绝配。
草粿:以仙人草熬制的棕褐色凉粉,是潮汕人盛夏的消暑神器。
姜薯:潮汕特有的薯类,俗称小淮山,皮薄肉白,汤粘滑甘香,以潮阳产最出名。
鸭母捻:糯米粉包裹豆沙芋泥的带馅汤圆,因浮于汤中形似白鸭而得名,软糯甜滑。
朴籽粿:清明节用朴籽嫩叶与米浆蒸制的粿品,色翠绿、味清香,又称“抹茶蛋糕”。
栀粿:端午时令粿品,以栀子汁和糯米浆蒸成,色棕黄、带碱香,蘸糖吃助消化。
金不换:即罗勒、九层塔,潮汕灶台灵魂香草,炒薄壳、炒田螺时提鲜去腥的必备品。
树仔菜:嫩芽脆爽、久炒不烂,猪油豆酱清炒最显其清甜风味。
橄榄菜:宋明传承的潮汕风味小菜,以橄榄和芥菜叶文火熬成,乌艳油香,开胃佐餐。
老香黄:佛手果经“九蒸九晒”陈化而成的凉果,潮州三宝之首,理气化痰、健脾开胃。
咸柠檬:以潮汕本地南檬盐渍而成,腌越久越下火,可泡水或炖鸭,生津开胃。
普宁豆酱:以黄豆发酵晒制而成的金黄色豆酱,咸鲜甘芳。
海石花:以海边礁石上的石花菜熬制的水晶冻,清凉酸甜,被誉为“深海果冻”。
📷来,上点儿图

草粿,阿嬷把贝壳当作勺子哎!

夏天潮汕街头随处可见的大排档

逢潮汕人就问:你有没有吃过树仔菜?

我挚爱的、最爱的姜薯!

录制完后吃的那碗水果冰!

陈老师书架的一角,更多关于潮汕食物的故事和图片指路陈斯鑫老师公众号:潮菜里的乡愁
嘉宾:陈斯鑫,潮汕美食研究者、撰稿人,纪录片《我的美食向导·潮汕篇》顾问,著有《潮菜里的乡愁》。
主播:夏阿怪
BGM:Alter-小瀬村晶;拥啊拥-潮州阿舍
封面图:陈斯鑫的儒济书斋一角
☎️【互动方式】
欢迎收听《回南天BackToSouth》,一档在南方漫游的播客节目,试图保持某种闯入者的身份,深入南方的肌理,通过对话的形式,呈现这里的故事。
回南天听友群&商务合作&嘉宾自荐:添加微信 hntbacktosouth
小红书:回南天BackToSouth
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
鱼露并非风味设计,而是渔获吃不完用海盐腌制的副产品,剩下的汤汁煮开澄清就成了调味品。
果农要在林檎果缝松开前套网袋防果蝇,套了袋的果子长得慢,没套的长得大所以风险更高。
一位老人家竖起大拇指说,从没见过老师能用潮汕话这样跟孩子们上课。
「今日发现」选中这一期的理由
一个在澄海长大的美食研究者,把潮汕的四季拆成一颗颗具体的食物:薄壳在立秋前后透出橘红色的肉,竹笋离土后还在拼命生长所以「你再不来就变竹排」,草粿要热着吃还得滴一滴香蕉水,林檎则被果蝇和运输难住,果农得算准第三天成熟才敢寄。他还讲了鱼露其实是海产保存的副产品,以及为什么父母做菜放的辣椒是自己两倍。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
潮汕美食研究者陈斯鑫做客回南天,从薄壳、竹笋、草粿、林檎、姜薯一路聊到冬至丸与春野菜,讲清潮汕人如何在四季不分明的长夏之地,靠菜市场与味觉标记时间。他解释鱼露源于海产保存、草粿为何热着吃、林檎如何被果蝇与运输难住,也谈腌制背后的地少人多、气候变热带来的吃辣与减糖,以及自己从互联网回到澄海做美食研究与古文教学的选择。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:在长夏之地用味觉标记时间
阿怪交代录制于八月的澄海,主题是潮汕人如何通过食物感受四季,并介绍嘉宾陈斯鑫的身份与著作。
四季模糊之后,菜市场仍是时令表
陈斯鑫谈潮汕四季不分明、反季节蔬菜模糊边界,但菜市场临时摊位仍能看出季节,二十四节气规律依然应验。
薄壳、鱼露与金不换的味觉组合
立秋前后薄壳最当季,常见做法是金不换炒加鱼露或普宁豆酱;鱼露源于海产腌制保存,是沿海地区的自然产物。
竹笋:一天不见就变竹排
从一句「你再不来竹笋变竹排」讲起,说明竹笋离土后仍在生长、纤维迅速老化,以及潮汕麻竹笋为何在夏天当令。
草粿为什么热着吃、还要加香蕉水
草粿由仙草与淀粉熬煮凝结,微苦来自草药与苏打;潮汕吃法是热的加一滴香蕉水,雨天不吃与难消化的传统观念有关。
吃冰、甜汤与广式糖水的差别
陈斯鑫谈夏天吃刨冰、海石花、乌米冰与甜汤,比较潮汕甜汤与广式糖水在绿豆沙配料上的差异。
林檎:怕虫、怕撞、怕早摘的娇贵果子
林檎即番荔枝,中秋前后上市并成为拜月供品;果蝇侵害、套袋时机、运输成熟度计算构成一整套果农经验。
秋天物产最丰:薄壳、芥兰与莲藕
农历九月鱼菜齐,薄壳宜农历六月后吃,芥兰多在外地种植,莲藕到十月十五后不再挖,因荷叶凋谢后营养流失。
姜薯:切块糯、刨片脆的冬春食材
姜薯产地过去集中在潮汕南部,澄海本地小时候没有;刨片工具普及后家庭做法改变,陈斯鑫主张不要做太甜以免掩盖清香。
反沙、高烧与冬至丸
潮汕盛产蔗糖使甜菜做法在家庭普及;冬至丸不包馅、寓意长一岁,鸭母捻则是包馅的大汤圆。
春天的野菜与按季节做的粿
麻叶最好在春天、过了农历五月就发苦;树仔菜是外来吃法,桑叶可替代朴籽粿;粿品随节气轮换,从鼠曲粿到青叶粿。
腌制是无奈,也逼出了精细
陈斯鑫说腌制是没办法的办法;潮汕地少人多、三面环山一面向海,物尽其用与精细作风都由此而来。
气候变热、吃辣变多与减糖的悖论
他观察到父母做菜放辣椒是自己两倍,认为与气候变热有关;同时甜品糖量下降,而油甘饮品却鼓励大量摄入,背后是商业因素。
不时不食:一种会回归的节律
「不时不食」被理解为没到时令不吃;陈斯鑫认为时令感不会消失,人到了一定年纪会重新追求食物原味。
片尾独白:雨打芭蕉的一分钟
阿怪讲述录制结束后吃水果冰、书斋里芭蕉浇水装置的细节,作为正片的收束。
从互联网回澄海:写作起点在上海
陈斯鑫谈互联网是青春活、想做经验可沉淀的事;写作始于上海饮食不习惯,第一篇写《潮州菜中的辣》,后靠读字典与旧书补课。
插秧、研学与书斋里的古文课
回澄海后在儒济书斋落脚,带小孩插秧时用潮汕话讲农作物与民俗,老人称赞;户外研学难经营,转向教初中生《世说新语》。
野生研究方法与写不出的那篇文章
他自称研究方法野生,写一篇要讲透,有文章写了十年未完;一种已消失的鱼因找不到照片对应学名而始终没写。
本地体感、理想与接下来的方向
他谈回澄海后找不到为吃而吃的人,也谈本地做田野调查更容易;朋友说他实现了理想,他自己说还没达到,接下来写作会更学术化。

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在一个四季不太分明的地方,我们还能通过什么感知季节?当反季节蔬菜和冷链物流让越来越多的食物一年四季都能买到,我们对时令的感受是否也在慢慢消失?
陈老师带我重新认识潮汕的食物,夏天的竹笋、薄壳和草粿,秋天的林檎、姜薯,冬至的汤圆,春天的野菜,以及与节日和时令紧密相连的各种粿品。食物不仅有自己的季节,也记录着一片土地的气候、物产、生活方式和历史。
我们也聊到潮汕饮食正在发生的变化,为什么今天的菜越来越辣,为什么越来越多菜式开始加入金不换和柠檬,为什么有些传统甜品反而变得不那么甜了?在这些变化背后,有气候、产业、商业,也有我们身体对食物的重新选择。
这场对话的最后,我们回到了陈斯鑫老师自己的生活。
从上海、广州回到澄海,他开始做地方文化传播,带孩子下田认识植物、学习潮汕话,也继续用自己的方式研究和书写潮汕饮食。他没有给自己设定一个明确的人生目标、写作计划,只是继续做那些自己愿意做、也喜欢做的事情。
在长夏之地,我们通过食物感受时间;也因为时间的流动,看见气候、产业与生活的变化。
⏰shownotes
当反季节蔬菜越来越多,我们还怎么感知时令?
夏末的薄壳,为什么特别好吃?
鱼露从哪里来?潮汕味道与沿海生活
“你再不来,竹笋变竹排”
为什么潮汕人在夏天吃笋?
草粿和上面那滴灵魂香蕉水
潮汕人夏天吃什么冰?
中秋前后的林檎,为何成为节令记忆?
从秋天的鱼、莲藕,到冬春的姜薯
在潮汕,甜、辣、苦、酸、涩都有自己的位置
从冬至丸到春天的野菜,食物如何提醒我们季节将至?
春天吃什么粿?不同节日与不同物产之间的联系
食物的鲜与腌:地方饮食如何应对生活的限制?
地少人多、迁徙与潮汕饮食里的精细
气候变热之后,潮汕人的口味也在变化吗?
为什么传统甜品越来越不甜了?
“不时不食”:我们还会在意食物的季节吗?
回到澄海,重新开始与地方文化有关的生活
用潮汕话教孩子读《世说新语》,让古文重新回到生活
101:00 做了十几年的食物研究,为什么有些文章还是写不出来?
107:30 回到故乡之后,反而很难找到一起“为了吃而吃”的人
112:30 回乡生活,算是实现了理想吗?
🐟提及的一些食物
薄壳:学名寻氏肌蛤,壳薄肉鲜的潮汕特有海瓜子,夏日最肥美,与金不换爆炒是绝配。
草粿:以仙人草熬制的棕褐色凉粉,是潮汕人盛夏的消暑神器。
姜薯:潮汕特有的薯类,俗称小淮山,皮薄肉白,汤粘滑甘香,以潮阳产最出名。
鸭母捻:糯米粉包裹豆沙芋泥的带馅汤圆,因浮于汤中形似白鸭而得名,软糯甜滑。
朴籽粿:清明节用朴籽嫩叶与米浆蒸制的粿品,色翠绿、味清香,又称“抹茶蛋糕”。
栀粿:端午时令粿品,以栀子汁和糯米浆蒸成,色棕黄、带碱香,蘸糖吃助消化。
金不换:即罗勒、九层塔,潮汕灶台灵魂香草,炒薄壳、炒田螺时提鲜去腥的必备品。
树仔菜:嫩芽脆爽、久炒不烂,猪油豆酱清炒最显其清甜风味。
橄榄菜:宋明传承的潮汕风味小菜,以橄榄和芥菜叶文火熬成,乌艳油香,开胃佐餐。
老香黄:佛手果经“九蒸九晒”陈化而成的凉果,潮州三宝之首,理气化痰、健脾开胃。
咸柠檬:以潮汕本地南檬盐渍而成,腌越久越下火,可泡水或炖鸭,生津开胃。
普宁豆酱:以黄豆发酵晒制而成的金黄色豆酱,咸鲜甘芳。
海石花:以海边礁石上的石花菜熬制的水晶冻,清凉酸甜,被誉为“深海果冻”。
📷来,上点儿图

草粿,阿嬷把贝壳当作勺子哎!

夏天潮汕街头随处可见的大排档

逢潮汕人就问:你有没有吃过树仔菜?

我挚爱的、最爱的姜薯!

录制完后吃的那碗水果冰!

陈老师书架的一角,更多关于潮汕食物的故事和图片指路陈斯鑫老师公众号:潮菜里的乡愁
嘉宾:陈斯鑫,潮汕美食研究者、撰稿人,纪录片《我的美食向导·潮汕篇》顾问,著有《潮菜里的乡愁》。
主播:夏阿怪
BGM:Alter-小瀬村晶;拥啊拥-潮州阿舍
封面图:陈斯鑫的儒济书斋一角
☎️【互动方式】
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回南天听友群&商务合作&嘉宾自荐:添加微信 hntbacktosouth
小红书:回南天BackToSouth
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
鱼露并非风味设计,而是渔获吃不完用海盐腌制的副产品,剩下的汤汁煮开澄清就成了调味品。
果农要在林檎果缝松开前套网袋防果蝇,套了袋的果子长得慢,没套的长得大所以风险更高。
一位老人家竖起大拇指说,从没见过老师能用潮汕话这样跟孩子们上课。
「今日发现」选中它的理由
一个在澄海长大的美食研究者,把潮汕的四季拆成一颗颗具体的食物:薄壳在立秋前后透出橘红色的肉,竹笋离土后还在拼命生长所以「你再不来就变竹排」,草粿要热着吃还得滴一滴香蕉水,林檎则被果蝇和运输难住,果农得算准第三天成熟才敢寄。他还讲了鱼露其实是海产保存的副产品,以及为什么父母做菜放的辣椒是自己两倍。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
潮汕美食研究者陈斯鑫做客回南天,从薄壳、竹笋、草粿、林檎、姜薯一路聊到冬至丸与春野菜,讲清潮汕人如何在四季不分明的长夏之地,靠菜市场与味觉标记时间。他解释鱼露源于海产保存、草粿为何热着吃、林檎如何被果蝇与运输难住,也谈腌制背后的地少人多、气候变热带来的吃辣与减糖,以及自己从互联网回到澄海做美食研究与古文教学的选择。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场:在长夏之地用味觉标记时间
四季模糊之后,菜市场仍是时令表
薄壳、鱼露与金不换的味觉组合
竹笋:一天不见就变竹排
草粿为什么热着吃、还要加香蕉水
吃冰、甜汤与广式糖水的差别
林檎:怕虫、怕撞、怕早摘的娇贵果子
秋天物产最丰:薄壳、芥兰与莲藕
姜薯:切块糯、刨片脆的冬春食材
反沙、高烧与冬至丸
春天的野菜与按季节做的粿
腌制是无奈,也逼出了精细
气候变热、吃辣变多与减糖的悖论
不时不食:一种会回归的节律
片尾独白:雨打芭蕉的一分钟
从互联网回澄海:写作起点在上海
插秧、研学与书斋里的古文课
野生研究方法与写不出的那篇文章
本地体感、理想与接下来的方向
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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