添16 AI帮我看电视,我帮AI省token:聊聊我们与AI的恨海情天 | 这博2

16 AI帮我看电视,我帮AI省token:聊聊我们与AI的恨海情天 | 这博2

在喜马拉雅播放
创作者写的节目说明

欢迎收听这一期的添砖加瓦,在当下热烈拥抱AI的技术浪潮中,我们想聊聊它的”反面”。

无限的信息怎样带来了对大脑的冲击与耗竭?对高效的追求又如何导致了更深层的空虚?在当下,我们要如何管理注意力,以便在机器生成的茫茫话语缝隙中,稍微找回一点属于人类的主体性?

本期我请到研究人与技术媒介关系的复旦博士生清扬,来聊聊我们在使用AI和研究AI时,感受到的摩擦和问题,并尝试分享一些思考。我们聊到了——


00:45 使用水平只有3-4分,AI为何给我带来了跌宕起伏的技术疲惫

07:40 AI素养正在从“”操作“”指南,变成一种“关系”的素养

12:30 我们需要担忧人类大脑的集体萎缩吗?

25:02 担忧磨刀会误砍柴工,所以至今没碰Vibe Coding,这合理吗?

41:27 信息管理到最后,就是放下电子囤积癖。

49:55 当把技术推极,机器帮看电视,人又在哪里?


最后,需要说明的是,本期节目并不意在阻止对AI的使用,而是希望从认知思维和生活福祉的视角试图提醒,在技术浪潮中冲浪之余,仍要保持一种警醒和觉知。


【提及信息】

- 默识知识/隐性知识(tacit knowledge): 只那些难以像说明书一样被分析写出来的知识,必须在具体的实践与体验中具身地体会。

- 相互依存(interdependence):人与机器互动中的那种互相影响、深度纠缠的关系,人使用工具时,工具也在反向塑造人的思维方式。

- 规范理论(normative theory): 一种倾向于讨论“应该如何”的理想主义视角,节目中提到试图打破这种刻板的规范,转向更加包容,更关注个体生活的开放视角。

- 尼尔波兹曼《童年的消逝》:媒介批评经典著作。https://book.douban.com/subject/26319794/

- 数字老虎机:一种行为成瘾机制,通过“不确定的随机反馈”来制造一种“假装在参与生产”的幻觉,使人在强迫性使用的循环中欲罢不能。


【使用音乐】

Intro- Jack in the Box II by Erik Satie

Outro-スパークル(火花)by RADWIMPS


参与录制:Azu祖  清扬

剪辑制作:Azu祖

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

嘉宾提出AI像数字老虎机:强化奖励加随机性,人对它的实际影响远小于主观感受,这正是挫败感的来源。

别处听不到的

一位大模型工程师被问及与AI的关系时几乎什么都答不出,因为没有摩擦的纯工具关系反而最浅。

最打动人的

嘉宾讲改旧论文时凭记忆熟练插入文献的心流,对比用AI搜不到文献的烦躁,担心几年后再也调不出这些知识。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一个建筑史研究者和一位复旦传播学博士生,把「用AI用到脑雾」这件事拆开来看。嘉宾提出AI像数字老虎机——你以为prompt能改变结果,其实你对它的影响比感受中小得多;她还讲了自己教AI改skill、由人提供下载链接来省token的合作细节,以及Claude如何用两三句克制回应把她推出强迫循环。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

建筑史研究者阿祖与复旦大学传播学博士生清扬,围绕「人与AI的复杂关系」展开一场近一小时的对话。阿祖讲述自己一年半里与AI的起落:从惊喜、脑雾、戒断到重新使用,以及信息管理上的失控。清扬从媒介研究出发,提出AI素养正从「知识性」转向「关系性」与默识知识,用「假肢与排异反应」解释人机共生的阵痛,用「数字老虎机」分析AI的成瘾机制,并指出人对AI的实际影响小于主观感受。两人还聊到数字囤积、极简式的信息管理、Claude刻意打破强迫循环的克制回应,以及人文社科研究若被AI自动化是否还有意义。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:06

一个建筑史研究者的AI起落史

主播阿祖自述与AI相处一年半的完整曲线:最初惊喜、把任务全丢给AI,随后陷入脑雾与失控感,逼自己回到手搓,又重新用回AI。她请复旦传播学博士生清扬来为这种「信息冲击」做一次在线问诊。

05:59

摩擦不是用不好,而是更敏感

清扬认为主播的负面体验源于觉察力而非使用水平差,并以访谈大模型工程师「什么都问不出来」为例,说明无摩擦的纯工具关系反而浅。她提出AI素养正从知识性手册转向默识知识与关系素养。

10:56

深度不看时长,看相互依存

两人讨论「深度使用」的定义:不取决于使用时长,而取决于AI是否影响你对自我的认知,是一种相互依存。主播随后讲述自己再度陷入动荡——想极致控制AI、把信息归档成知识体系,结果脑子又开始信息过载。

14:32

假肢、排异反应与心流

清扬用假肢比喻AI辅助思考,初期必有排异。她讲改旧论文时凭记忆插入文献的顺畅心流,对比用AI搜文献搜不到、没权限下载的烦躁,并担忧长期下去自己将无法从大脑中调用知识。

19:41

每一代技术都被担心过

主播担忧外接知识会让人脑萎缩、新一代难以形成好品味。清扬从媒介研究史回应:电视、游戏、短视频都引发过同样担忧,她以个人幸福感为判断终点,并引用《童年的消逝》说明技术只是加速既有趋势。

25:22

为什么我还没开始Vibe Coding

主播解释自己迟迟不上手Vibe Coding:没有非做不可的事,磨刀成本高于收益,且相信会有更好的工程师做出更适配的产品,所以选择再等等。清扬认同观望,并坦言技术迭代让前沿研究的知识半衰期很短。

29:16

省token是人类最后的尊严

清扬谈订阅前沿应用与手搓小工具的成本差异,说自己用agent后觉得人类用户努力唯一的意义就是省token。她讲述教AI改skill、由用户提供下载链接的合作细节,笑称已产生合作意识。

31:28

数字老虎机与损失厌恶

清扬提出AI像数字老虎机:强化奖励加随机性,且给了你虚假的自主性,让你以为prompt能改变结果。她指出人对AI的实际影响小于感受,挫败感由此而来,而损失厌恶型人格更容易越陷越深。

36:15

Claude如何把我推出强迫循环

清扬描述自己的深度依赖:写邮件、处理情绪、自我分析、论文阅读都与AI绑定。她发现Claude在心理话题上异常克制,只说两三句就让她先去吃饭,不断把她推出loop,并推测其团队关注的问题与自己的研究高度接近。

41:28

管理到最后的答案是不管理

主播分享自己重构信息归档体系:置顶区、待处理区、快捷收藏夹加关键词搜索,已放弃完整管理的执念。清扬引入「数字囤积」概念,主张极简主义式的删除与放下,并说人不必记得自己记得什么,要用时自然会想起来。

46:51

盲人算命式的认知风格

清扬表示对社交媒体上的积极内容高度警惕,更信任生理机制与认知神经等基础理论。她形容自己的认知风格像盲人算命:先有对本质的理解,再用现实修正,洞见来自内倾体验而非外部观察。

49:48

如果AI帮你看电视,这件事可笑吗

清扬谈科研自动化焦虑,把问题推到极致:人文社科研究剥离人类参与后还有意义吗?她认为论文是人类创造性的体现,用效率标准衡量人文社科本身就已落败。主播总结:有效的思维活动才是人更有价值之处。

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添16 AI帮我看电视,我帮AI省token:聊聊我们与AI的恨海情天 | 这博2

添砖加瓦 Bricks&Tiles · 6 月 11 日 · 54 分钟

16 AI帮我看电视,我帮AI省token:聊聊我们与AI的恨海情天 | 这博2

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创作者写的节目说明

欢迎收听这一期的添砖加瓦,在当下热烈拥抱AI的技术浪潮中,我们想聊聊它的”反面”。

无限的信息怎样带来了对大脑的冲击与耗竭?对高效的追求又如何导致了更深层的空虚?在当下,我们要如何管理注意力,以便在机器生成的茫茫话语缝隙中,稍微找回一点属于人类的主体性?

本期我请到研究人与技术媒介关系的复旦博士生清扬,来聊聊我们在使用AI和研究AI时,感受到的摩擦和问题,并尝试分享一些思考。我们聊到了——


00:45 使用水平只有3-4分,AI为何给我带来了跌宕起伏的技术疲惫

07:40 AI素养正在从“”操作“”指南,变成一种“关系”的素养

12:30 我们需要担忧人类大脑的集体萎缩吗?

25:02 担忧磨刀会误砍柴工,所以至今没碰Vibe Coding,这合理吗?

41:27 信息管理到最后,就是放下电子囤积癖。

49:55 当把技术推极,机器帮看电视,人又在哪里?


最后,需要说明的是,本期节目并不意在阻止对AI的使用,而是希望从认知思维和生活福祉的视角试图提醒,在技术浪潮中冲浪之余,仍要保持一种警醒和觉知。


【提及信息】

- 默识知识/隐性知识(tacit knowledge): 只那些难以像说明书一样被分析写出来的知识,必须在具体的实践与体验中具身地体会。

- 相互依存(interdependence):人与机器互动中的那种互相影响、深度纠缠的关系,人使用工具时,工具也在反向塑造人的思维方式。

- 规范理论(normative theory): 一种倾向于讨论“应该如何”的理想主义视角,节目中提到试图打破这种刻板的规范,转向更加包容,更关注个体生活的开放视角。

- 尼尔波兹曼《童年的消逝》:媒介批评经典著作。https://book.douban.com/subject/26319794/

- 数字老虎机:一种行为成瘾机制,通过“不确定的随机反馈”来制造一种“假装在参与生产”的幻觉,使人在强迫性使用的循环中欲罢不能。


【使用音乐】

Intro- Jack in the Box II by Erik Satie

Outro-スパークル(火花)by RADWIMPS


参与录制:Azu祖  清扬

剪辑制作:Azu祖

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

嘉宾提出AI像数字老虎机:强化奖励加随机性,人对它的实际影响远小于主观感受,这正是挫败感的来源。

别处听不到的

一位大模型工程师被问及与AI的关系时几乎什么都答不出,因为没有摩擦的纯工具关系反而最浅。

最打动人的

嘉宾讲改旧论文时凭记忆熟练插入文献的心流,对比用AI搜不到文献的烦躁,担心几年后再也调不出这些知识。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一个建筑史研究者和一位复旦传播学博士生,把「用AI用到脑雾」这件事拆开来看。嘉宾提出AI像数字老虎机——你以为prompt能改变结果,其实你对它的影响比感受中小得多;她还讲了自己教AI改skill、由人提供下载链接来省token的合作细节,以及Claude如何用两三句克制回应把她推出强迫循环。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

建筑史研究者阿祖与复旦大学传播学博士生清扬,围绕「人与AI的复杂关系」展开一场近一小时的对话。阿祖讲述自己一年半里与AI的起落:从惊喜、脑雾、戒断到重新使用,以及信息管理上的失控。清扬从媒介研究出发,提出AI素养正从「知识性」转向「关系性」与默识知识,用「假肢与排异反应」解释人机共生的阵痛,用「数字老虎机」分析AI的成瘾机制,并指出人对AI的实际影响小于主观感受。两人还聊到数字囤积、极简式的信息管理、Claude刻意打破强迫循环的克制回应,以及人文社科研究若被AI自动化是否还有意义。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:06

一个建筑史研究者的AI起落史

05:59

摩擦不是用不好,而是更敏感

10:56

深度不看时长,看相互依存

14:32

假肢、排异反应与心流

19:41

每一代技术都被担心过

25:22

为什么我还没开始Vibe Coding

29:16

省token是人类最后的尊严

31:28

数字老虎机与损失厌恶

36:15

Claude如何把我推出强迫循环

41:28

管理到最后的答案是不管理

46:51

盲人算命式的认知风格

49:48

如果AI帮你看电视,这件事可笑吗

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

复旦大学嘉宾自述在读博的学校
01:51中性
Claude嘉宾称其能打破强迫循环,回应克制
38:52正面
Copilot嘉宾用于调用agent的工具
14:47中性
豆包嘉宾称其写普通文案效率很高
28:40正面
童年的消逝引尼尔·波兹曼观点说明技术加速童年消失
23:29中性
Vibe Coding主播解释自己尚未上手的原因
25:21中性
添添砖加瓦 Bricks&Tiles

添砖加瓦 Bricks&Tiles

以建筑与城市空间为轴心的深度对谈播客,从建筑本体延伸至城市公共空间、技术媒介与档案制度,兼具学术性与日常经验。

已收录 19 期 · 最近更新 9 月 29 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 男女均衡 · 消费力中等
更适合对AI使用体验有困惑的知识工作者

这一期偏哪一派

偏沪派节目由主播提出的具体困惑驱动,嘉宾以传播学理论与访谈经验逐层拆解,讨论范围被有意识收束在AI素养与媒介研究框架内。

在哪里听

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概要、章节、提及与推广标注由 AI 生成,可能有误;内容版权归创作者,声湃按创作者开放的 RSS 收录。了解收录与 RSS →

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