
18《时代建筑》x添砖加瓦 | 建筑档案里的生命、权力与记忆
9 月 29 日 · 1 小时 25 分

欢迎收听这一期的添砖加瓦,在当下热烈拥抱AI的技术浪潮中,我们想聊聊它的”反面”。
无限的信息怎样带来了对大脑的冲击与耗竭?对高效的追求又如何导致了更深层的空虚?在当下,我们要如何管理注意力,以便在机器生成的茫茫话语缝隙中,稍微找回一点属于人类的主体性?
本期我请到研究人与技术媒介关系的复旦博士生清扬,来聊聊我们在使用AI和研究AI时,感受到的摩擦和问题,并尝试分享一些思考。我们聊到了——
00:45 使用水平只有3-4分,AI为何给我带来了跌宕起伏的技术疲惫
07:40 AI素养正在从“”操作“”指南,变成一种“关系”的素养
12:30 我们需要担忧人类大脑的集体萎缩吗?
25:02 担忧磨刀会误砍柴工,所以至今没碰Vibe Coding,这合理吗?
41:27 信息管理到最后,就是放下电子囤积癖。
49:55 当把技术推极,机器帮看电视,人又在哪里?
最后,需要说明的是,本期节目并不意在阻止对AI的使用,而是希望从认知思维和生活福祉的视角试图提醒,在技术浪潮中冲浪之余,仍要保持一种警醒和觉知。
【提及信息】
- 默识知识/隐性知识(tacit knowledge): 只那些难以像说明书一样被分析写出来的知识,必须在具体的实践与体验中具身地体会。
- 相互依存(interdependence):人与机器互动中的那种互相影响、深度纠缠的关系,人使用工具时,工具也在反向塑造人的思维方式。
- 规范理论(normative theory): 一种倾向于讨论“应该如何”的理想主义视角,节目中提到试图打破这种刻板的规范,转向更加包容,更关注个体生活的开放视角。
- 尼尔波兹曼《童年的消逝》:媒介批评经典著作。https://book.douban.com/subject/26319794/
- 数字老虎机:一种行为成瘾机制,通过“不确定的随机反馈”来制造一种“假装在参与生产”的幻觉,使人在强迫性使用的循环中欲罢不能。
【使用音乐】
Intro- Jack in the Box II by Erik Satie
Outro-スパークル(火花)by RADWIMPS
参与录制:Azu祖 清扬
剪辑制作:Azu祖
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
嘉宾提出AI像数字老虎机:强化奖励加随机性,人对它的实际影响远小于主观感受,这正是挫败感的来源。
一位大模型工程师被问及与AI的关系时几乎什么都答不出,因为没有摩擦的纯工具关系反而最浅。
嘉宾讲改旧论文时凭记忆熟练插入文献的心流,对比用AI搜不到文献的烦躁,担心几年后再也调不出这些知识。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一个建筑史研究者和一位复旦传播学博士生,把「用AI用到脑雾」这件事拆开来看。嘉宾提出AI像数字老虎机——你以为prompt能改变结果,其实你对它的影响比感受中小得多;她还讲了自己教AI改skill、由人提供下载链接来省token的合作细节,以及Claude如何用两三句克制回应把她推出强迫循环。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
建筑史研究者阿祖与复旦大学传播学博士生清扬,围绕「人与AI的复杂关系」展开一场近一小时的对话。阿祖讲述自己一年半里与AI的起落:从惊喜、脑雾、戒断到重新使用,以及信息管理上的失控。清扬从媒介研究出发,提出AI素养正从「知识性」转向「关系性」与默识知识,用「假肢与排异反应」解释人机共生的阵痛,用「数字老虎机」分析AI的成瘾机制,并指出人对AI的实际影响小于主观感受。两人还聊到数字囤积、极简式的信息管理、Claude刻意打破强迫循环的克制回应,以及人文社科研究若被AI自动化是否还有意义。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
一个建筑史研究者的AI起落史
主播阿祖自述与AI相处一年半的完整曲线:最初惊喜、把任务全丢给AI,随后陷入脑雾与失控感,逼自己回到手搓,又重新用回AI。她请复旦传播学博士生清扬来为这种「信息冲击」做一次在线问诊。
摩擦不是用不好,而是更敏感
清扬认为主播的负面体验源于觉察力而非使用水平差,并以访谈大模型工程师「什么都问不出来」为例,说明无摩擦的纯工具关系反而浅。她提出AI素养正从知识性手册转向默识知识与关系素养。
深度不看时长,看相互依存
两人讨论「深度使用」的定义:不取决于使用时长,而取决于AI是否影响你对自我的认知,是一种相互依存。主播随后讲述自己再度陷入动荡——想极致控制AI、把信息归档成知识体系,结果脑子又开始信息过载。
假肢、排异反应与心流
清扬用假肢比喻AI辅助思考,初期必有排异。她讲改旧论文时凭记忆插入文献的顺畅心流,对比用AI搜文献搜不到、没权限下载的烦躁,并担忧长期下去自己将无法从大脑中调用知识。
每一代技术都被担心过
主播担忧外接知识会让人脑萎缩、新一代难以形成好品味。清扬从媒介研究史回应:电视、游戏、短视频都引发过同样担忧,她以个人幸福感为判断终点,并引用《童年的消逝》说明技术只是加速既有趋势。
为什么我还没开始Vibe Coding
主播解释自己迟迟不上手Vibe Coding:没有非做不可的事,磨刀成本高于收益,且相信会有更好的工程师做出更适配的产品,所以选择再等等。清扬认同观望,并坦言技术迭代让前沿研究的知识半衰期很短。
省token是人类最后的尊严
清扬谈订阅前沿应用与手搓小工具的成本差异,说自己用agent后觉得人类用户努力唯一的意义就是省token。她讲述教AI改skill、由用户提供下载链接的合作细节,笑称已产生合作意识。
数字老虎机与损失厌恶
清扬提出AI像数字老虎机:强化奖励加随机性,且给了你虚假的自主性,让你以为prompt能改变结果。她指出人对AI的实际影响小于感受,挫败感由此而来,而损失厌恶型人格更容易越陷越深。
Claude如何把我推出强迫循环
清扬描述自己的深度依赖:写邮件、处理情绪、自我分析、论文阅读都与AI绑定。她发现Claude在心理话题上异常克制,只说两三句就让她先去吃饭,不断把她推出loop,并推测其团队关注的问题与自己的研究高度接近。
管理到最后的答案是不管理
主播分享自己重构信息归档体系:置顶区、待处理区、快捷收藏夹加关键词搜索,已放弃完整管理的执念。清扬引入「数字囤积」概念,主张极简主义式的删除与放下,并说人不必记得自己记得什么,要用时自然会想起来。
盲人算命式的认知风格
清扬表示对社交媒体上的积极内容高度警惕,更信任生理机制与认知神经等基础理论。她形容自己的认知风格像盲人算命:先有对本质的理解,再用现实修正,洞见来自内倾体验而非外部观察。
如果AI帮你看电视,这件事可笑吗
清扬谈科研自动化焦虑,把问题推到极致:人文社科研究剥离人类参与后还有意义吗?她认为论文是人类创造性的体现,用效率标准衡量人文社科本身就已落败。主播总结:有效的思维活动才是人更有价值之处。

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无限的信息怎样带来了对大脑的冲击与耗竭?对高效的追求又如何导致了更深层的空虚?在当下,我们要如何管理注意力,以便在机器生成的茫茫话语缝隙中,稍微找回一点属于人类的主体性?
本期我请到研究人与技术媒介关系的复旦博士生清扬,来聊聊我们在使用AI和研究AI时,感受到的摩擦和问题,并尝试分享一些思考。我们聊到了——
00:45 使用水平只有3-4分,AI为何给我带来了跌宕起伏的技术疲惫
07:40 AI素养正在从“”操作“”指南,变成一种“关系”的素养
12:30 我们需要担忧人类大脑的集体萎缩吗?
25:02 担忧磨刀会误砍柴工,所以至今没碰Vibe Coding,这合理吗?
41:27 信息管理到最后,就是放下电子囤积癖。
49:55 当把技术推极,机器帮看电视,人又在哪里?
最后,需要说明的是,本期节目并不意在阻止对AI的使用,而是希望从认知思维和生活福祉的视角试图提醒,在技术浪潮中冲浪之余,仍要保持一种警醒和觉知。
【提及信息】
- 默识知识/隐性知识(tacit knowledge): 只那些难以像说明书一样被分析写出来的知识,必须在具体的实践与体验中具身地体会。
- 相互依存(interdependence):人与机器互动中的那种互相影响、深度纠缠的关系,人使用工具时,工具也在反向塑造人的思维方式。
- 规范理论(normative theory): 一种倾向于讨论“应该如何”的理想主义视角,节目中提到试图打破这种刻板的规范,转向更加包容,更关注个体生活的开放视角。
- 尼尔波兹曼《童年的消逝》:媒介批评经典著作。https://book.douban.com/subject/26319794/
- 数字老虎机:一种行为成瘾机制,通过“不确定的随机反馈”来制造一种“假装在参与生产”的幻觉,使人在强迫性使用的循环中欲罢不能。
【使用音乐】
Intro- Jack in the Box II by Erik Satie
Outro-スパークル(火花)by RADWIMPS
参与录制:Azu祖 清扬
剪辑制作:Azu祖
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
嘉宾提出AI像数字老虎机:强化奖励加随机性,人对它的实际影响远小于主观感受,这正是挫败感的来源。
一位大模型工程师被问及与AI的关系时几乎什么都答不出,因为没有摩擦的纯工具关系反而最浅。
嘉宾讲改旧论文时凭记忆熟练插入文献的心流,对比用AI搜不到文献的烦躁,担心几年后再也调不出这些知识。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一个建筑史研究者和一位复旦传播学博士生,把「用AI用到脑雾」这件事拆开来看。嘉宾提出AI像数字老虎机——你以为prompt能改变结果,其实你对它的影响比感受中小得多;她还讲了自己教AI改skill、由人提供下载链接来省token的合作细节,以及Claude如何用两三句克制回应把她推出强迫循环。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
建筑史研究者阿祖与复旦大学传播学博士生清扬,围绕「人与AI的复杂关系」展开一场近一小时的对话。阿祖讲述自己一年半里与AI的起落:从惊喜、脑雾、戒断到重新使用,以及信息管理上的失控。清扬从媒介研究出发,提出AI素养正从「知识性」转向「关系性」与默识知识,用「假肢与排异反应」解释人机共生的阵痛,用「数字老虎机」分析AI的成瘾机制,并指出人对AI的实际影响小于主观感受。两人还聊到数字囤积、极简式的信息管理、Claude刻意打破强迫循环的克制回应,以及人文社科研究若被AI自动化是否还有意义。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
一个建筑史研究者的AI起落史
摩擦不是用不好,而是更敏感
深度不看时长,看相互依存
假肢、排异反应与心流
每一代技术都被担心过
为什么我还没开始Vibe Coding
省token是人类最后的尊严
数字老虎机与损失厌恶
Claude如何把我推出强迫循环
管理到最后的答案是不管理
盲人算命式的认知风格
如果AI帮你看电视,这件事可笑吗
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
http://www.ximalaya.com/album/65573562.xml复制概要、章节、提及与推广标注由 AI 生成,可能有误;内容版权归创作者,声湃按创作者开放的 RSS 收录。了解收录与 RSS →

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