TE156. 人,你的猫真的爱你吗?对谈猫咪行为专家 张莉

E156. 人,你的猫真的爱你吗?对谈猫咪行为专家 张莉

在喜马拉雅播放
创作者写的节目说明

很多养猫的人都会有这样一个瞬间:看着猫猫在阳光下蜷缩成一团熟睡,或者听着它在你怀里发出呼噜声,心里会涌起一种特别纯粹的温柔。我们会想要把最美味的罐头、最柔软的垫子都捧到它面前,我们真心地爱着这个小生命,想要守护它的一生。

但是,伴随着这份毫无保留的爱,有时我们也会患得患失,在心底偷偷问一句:我的猫,真的爱我,觉得我好吗?比如在剪指甲的时候,猫猫对我们的体贴似乎并不领情。那么它究竟是不是快乐?我又该怎么科学地和猫相处?我究竟有没有正确的理解它的需求?在它做错事时我该不该惩罚ta?


本期节目,我们将会和猫咪行为专家、北京小动物诊疗行业协会猫科分会副秘书长张莉老师一起探索小朋友们的内心世界!


张莉

猫行为治疗师,从事猫行为异常临床治疗11年。
北京小动物诊疗行业协会猫科分会副秘书长;
中国猫行为管理师职业发起人;
4000+猫行为诊疗案例;宠物医疗行业多项国家标准及团体标准起草者;
猫科医学大会、BJSAVA、猫行为学大赛及国内外多家宠物诊疗机构、食品、药品、用品企业特邀猫行为讲师;
中国轻工业联合会宠物驯导师2级技师;德国莱茵TUV高级驯导师认证高级宠物驯导师。



结语

天宇:如果你听完了这期节目,相信你家里大概也住着一个不会说话、不讲道理、一天有十六个小时在睡觉的小东西。

它不产出任何价值,它抓沙发,半夜在客厅狂奔,我们花重金买的猫爬架和各式玩具它不屑一顾,就喜欢倒腾快递箱。甚至在我们生活本来就一团乱麻的时候,它有时候还会生病,让我们既心疼又心烦。


但是这一切都不妨碍我们在和它说话,或者在朋友面前提起它的时候,声音会不自觉地变一个调。无数张看上去都可能大差不差的照片。我们在家的时候,还是会时不时就想看看它在干什么,摸摸它。

所以我会想,人类和猫的历史中,不仅仅是我们影响了猫,猫可能也影响了我们,它不谙世事,无忧无虑的生活状态,正是我们羡慕而不可得的,但照顾好它,我们似乎又能够分享一点点这种单纯的幸福,所以我们希望这段时光越久越好。

最后,希望你和你的猫健康快乐。


本期节目制作

王一山(制片人)

晴晴(内容编导)

WT(节目剪辑)

Alan(节目运营)


TIANYU2FM的理念:每期对谈有价值的声音

我们是天宇和天域,是挚友,也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界,走出自我局限而设立的播客,我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。


主持人简介

天宇 | 大白(声调偏低):动漫游戏的文化与媒介研究(播客:非最终形态)

天域 | 杰激(声调偏高):出海服装电商平台PROJECTISR、Ssequence创始人(小红书:李天域 Jack)


AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

猫每天的游戏需求不低于一小时,惩罚的行为关联必须在一秒内建立,否则对猫等于虐待。

别处听不到的

一位月薪四千的北漂女孩,用一年半时间陪一只心因性自损的猫从溃烂走到痊愈。

最打动人的

猫因腺癌离世前,家长一直保持轻松状态,只怕自己的情绪影响到它最后的日子。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一位猫行为治疗师把「我的猫到底爱不爱我」拆成了可验证的问题:2019 年俄亥俄州立大学的实验显示约 65% 的猫对主人存在依恋,判断标准是你在场时它敢不敢探索环境。她还给出每天一小时游戏、惩罚必须在一秒内、猫抓板要超过体长 1.5 倍这些能直接用的数字。后半段那个持续六年的案例——月薪四千的北漂女孩和一只把脸抓烂的猫互相治愈——是这期最沉的部分。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

猫行为治疗师、北京小动物诊疗行业协会猫科分会副秘书长张莉做客节目,回答「我的猫到底爱不爱我」。她从 2019 年俄亥俄州立大学的安全堡垒实验讲起,说明约 65% 的猫对主人存在依恋;随后给出大量可操作细节:猫每天游戏需求不低于一小时、行为关联必须在一秒内建立否则惩罚等于虐待、猫抓板要超过体长 1.5 倍、刷牙梳毛剪指甲都要拆解成步骤、猫可以一辈子不洗澡但驱虫必须做。她还解释了猫能闻到人的情绪、焦虑的家长会养出焦虑的猫,以及「喵」是猫为人类发明的沟通技能。最后讲述一个持续六年的案例:一位月薪四千的北漂女孩与一只心因性自损的猫互相治愈,猫最终因腺癌离世。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:03

开场:猫能闻到人的情绪,每天要玩一小时

节目以嘉宾的几个反常识结论开场:猫的嗅觉系统最发达,能感知人情绪波动时的体味变化;猫每天的游戏需求不低于一小时;成年猫不会对同类发出「喵」的叫声。随后主播介绍嘉宾张莉的身份与本期主题。

03:21

怎么判断我的猫到底爱不爱我

张莉引用 2019 年俄亥俄州立大学人与动物互动实验室的安全堡垒测试:约 65% 的猫对主人存在依恋。判断标准是猫是否以人为圆心探索环境、是否主动贴贴求摸、是否舔人的手和头发、放松时是否半眯眼看人。主播分享自己天天对猫眨眼但十次只有一次回应的经历。

08:06

猫冲你叫十分钟然后去上厕所,是什么意思

一位家长每天回家被猫叫十分钟后猫去上厕所,检查身体正常。张莉解释猫是睡了一天想互动,家长用人的逻辑跟猫对话十分钟,猫听不懂最终放弃。区分饿了和想互动的方法:看饭碗是空是满。

11:18

每天一小时游戏,是猫的最低需求

张莉给出猫每天游戏需求不低于一小时,可拆成五分钟、十分钟累积,最低不低于半小时。游戏形式包括逗猫棒模拟猎物轨迹、把冻干藏在墙角让猫搜寻。后者对肥胖猫尤其有用,既能吃到又不会吃太多。

15:56

惩罚猫为什么没有用

张莉从操作性条件反射讲起:惩罚确实能让猫学到东西,但行为关联的建立必须在一秒之内,她的老师说的是 0.2 秒。拉开距离后猫无法关联,惩罚对猫来说就是虐待。正确做法是给更好的选择,比如提供比沙发更合适的抓挠区域。

21:12

猫抓板怎么选:体长 1.5 倍、柱子比碗口粗

张莉给出选购标准:抓挠面长度要超过猫体长 1.5 倍、宽度超过体宽,柱子要比碗口粗,材质要天然无刺鼻气味。瓦楞纸是大多数猫喜欢的材质。碗状猫抓碗可抓挠面太小,猫更多在里面睡觉。垂直和水平表面猫的喜好各占一半。

29:21

你焦虑,猫真的闻得到

猫是猎手也是猎物,对人这个大型生物天然谨慎。它能读人的表情、肢体动作、放东西的力度,也能通过嗅觉收集人焦虑时分泌的激素和体味。长期焦虑的家长会让猫压力更大,出现自损、不当排泄,甚至特发性膀胱炎。张莉回忆一段长期在家的时期,猫的尿闭和特发性膀胱炎发生率明显升高。

36:01

太热情也会把猫推远

一位特别活泼的女主人每天进门把猫从床底拽出来亲,猫从睡在她脖子上变成一进电梯就钻床底,而这只猫跟她不太搭理猫的妈妈关系极好。张莉说跟猫社交需要平衡:太热情猫有压力,太焦虑猫受影响。抱猫要以猫为主导,不要让四肢悬空,挣扎就让它走。

42:55

把行为拆成步骤:刷牙、梳毛、剪指甲

让猫接受刷牙要拆解:先用纱布缠手指轻触口腔,猫敏感就退一步只掀嘴皮一两秒,每天不超过三次,接受后给少量奖励。适应后换宠物牙膏和小头软毛牙刷,最终能刷 30 秒、一周三次即可。漱口水、凝胶、啃咬玩具都不能替代刷牙。同样方法适用于梳毛和剪指甲。

53:06

猫可以一辈子不洗澡,但驱虫必须做

猫自我清洁能力强,频繁洗澡破坏皮肤油脂平衡且让猫应激。宠物皮肤科医生除药浴外通常不推荐洗澡。但驱虫必要,人外出鞋底可能带回寄生虫,正规大品牌体外驱虫药甚至可用于怀孕母猫和幼猫,风险在于猫舔到。洗澡不能清除寄生虫,猫舔毛反而可以。

1:09:06

喵这个声音,是猫为人类发明的

成年猫不会对另一只成年猫发出「喵」的叫声,野外没有跟人生活经历的流浪猫也不会。喵是猫和人生活时学会的沟通技能。科学统计里幼猫至少九种声音,成年猫能发出十六种,分低语模式、原因模式、普通叫声、加长版叫声、高强度紧张模式。叫声越大越长,情绪越强烈。

1:19:45

猫行为学研究这十年:从套用狗到重新认识猫

张莉介绍猫行为学是研究动物在自然环境中行为的生物学学科。十年前研究重心在犬,甚至把犬的结论直接套到猫身上。猫的分离焦虑症在教科书里被承认,但十多年间有效样本量极少,治疗方案参考狗。随着全球养猫人数激增,研究开始细化到多猫家庭与依恋关系。猫被重新定义为具有完整社交能力和认知能力的伴侣动物。

1:31:30

猫喜欢分散的社交,人喜欢高密度的社交

张莉说猫的社交模式是分散的、短周期的:一天可能分十几次过来看看你在干什么、蹭蹭你就走。人则习惯集中、高密度的社交方式,于是觉得猫若即若离。双方需要在矛盾中找平衡点。主播提到自己现在每次猫路过都打个招呼,不急于一次消耗过度。

1:36:53

一个持续六年的案例:月薪四千的北漂女孩和她的猫

2020 年底张莉接到一个心因性自损的病例,猫把脸抓得血肉模糊,北京所有皮肤科医生都看过。家长是月薪四千的北漂女孩,说猫是她在这个城市唯一的陪伴。治疗持续一年半,反复的原因是家长情绪波动。最后一次痊愈发生在疫情风控期间。今年七月末猫因消化系统腺癌离世,最后四天前它一直开心放松。

1:50:19

猫的幸福是什么,以及人该过好自己的生活

张莉给出猫的幸福要素:安静安全的环境、表达天性的机会、被尊重、游戏需求被满足、可预测的人猫互动、友好的嗅觉环境。主播总结:让猫幸福的一个很重要的因素是人要过好自己的生活,人的情绪稳定对猫来说就是可预测的安全。节目在片尾独白中结束。

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TIANYU2FM — 对谈未知领域

TE156. 人,你的猫真的爱你吗?对谈猫咪行为专家 张莉

TIANYU2FM — 对谈未知领域 · 8 月 25 日 · 1 小时 56 分

E156. 人,你的猫真的爱你吗?对谈猫咪行为专家 张莉

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创作者写的节目说明

很多养猫的人都会有这样一个瞬间:看着猫猫在阳光下蜷缩成一团熟睡,或者听着它在你怀里发出呼噜声,心里会涌起一种特别纯粹的温柔。我们会想要把最美味的罐头、最柔软的垫子都捧到它面前,我们真心地爱着这个小生命,想要守护它的一生。

但是,伴随着这份毫无保留的爱,有时我们也会患得患失,在心底偷偷问一句:我的猫,真的爱我,觉得我好吗?比如在剪指甲的时候,猫猫对我们的体贴似乎并不领情。那么它究竟是不是快乐?我又该怎么科学地和猫相处?我究竟有没有正确的理解它的需求?在它做错事时我该不该惩罚ta?


本期节目,我们将会和猫咪行为专家、北京小动物诊疗行业协会猫科分会副秘书长张莉老师一起探索小朋友们的内心世界!


张莉

猫行为治疗师,从事猫行为异常临床治疗11年。
北京小动物诊疗行业协会猫科分会副秘书长;
中国猫行为管理师职业发起人;
4000+猫行为诊疗案例;宠物医疗行业多项国家标准及团体标准起草者;
猫科医学大会、BJSAVA、猫行为学大赛及国内外多家宠物诊疗机构、食品、药品、用品企业特邀猫行为讲师;
中国轻工业联合会宠物驯导师2级技师;德国莱茵TUV高级驯导师认证高级宠物驯导师。



结语

天宇:如果你听完了这期节目,相信你家里大概也住着一个不会说话、不讲道理、一天有十六个小时在睡觉的小东西。

它不产出任何价值,它抓沙发,半夜在客厅狂奔,我们花重金买的猫爬架和各式玩具它不屑一顾,就喜欢倒腾快递箱。甚至在我们生活本来就一团乱麻的时候,它有时候还会生病,让我们既心疼又心烦。


但是这一切都不妨碍我们在和它说话,或者在朋友面前提起它的时候,声音会不自觉地变一个调。无数张看上去都可能大差不差的照片。我们在家的时候,还是会时不时就想看看它在干什么,摸摸它。

所以我会想,人类和猫的历史中,不仅仅是我们影响了猫,猫可能也影响了我们,它不谙世事,无忧无虑的生活状态,正是我们羡慕而不可得的,但照顾好它,我们似乎又能够分享一点点这种单纯的幸福,所以我们希望这段时光越久越好。

最后,希望你和你的猫健康快乐。


本期节目制作

王一山(制片人)

晴晴(内容编导)

WT(节目剪辑)

Alan(节目运营)


TIANYU2FM的理念:每期对谈有价值的声音

我们是天宇和天域,是挚友,也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界,走出自我局限而设立的播客,我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。


主持人简介

天宇 | 大白(声调偏低):动漫游戏的文化与媒介研究(播客:非最终形态)

天域 | 杰激(声调偏高):出海服装电商平台PROJECTISR、Ssequence创始人(小红书:李天域 Jack)


AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

猫每天的游戏需求不低于一小时,惩罚的行为关联必须在一秒内建立,否则对猫等于虐待。

别处听不到的

一位月薪四千的北漂女孩,用一年半时间陪一只心因性自损的猫从溃烂走到痊愈。

最打动人的

猫因腺癌离世前,家长一直保持轻松状态,只怕自己的情绪影响到它最后的日子。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一位猫行为治疗师把「我的猫到底爱不爱我」拆成了可验证的问题:2019 年俄亥俄州立大学的实验显示约 65% 的猫对主人存在依恋,判断标准是你在场时它敢不敢探索环境。她还给出每天一小时游戏、惩罚必须在一秒内、猫抓板要超过体长 1.5 倍这些能直接用的数字。后半段那个持续六年的案例——月薪四千的北漂女孩和一只把脸抓烂的猫互相治愈——是这期最沉的部分。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

猫行为治疗师、北京小动物诊疗行业协会猫科分会副秘书长张莉做客节目,回答「我的猫到底爱不爱我」。她从 2019 年俄亥俄州立大学的安全堡垒实验讲起,说明约 65% 的猫对主人存在依恋;随后给出大量可操作细节:猫每天游戏需求不低于一小时、行为关联必须在一秒内建立否则惩罚等于虐待、猫抓板要超过体长 1.5 倍、刷牙梳毛剪指甲都要拆解成步骤、猫可以一辈子不洗澡但驱虫必须做。她还解释了猫能闻到人的情绪、焦虑的家长会养出焦虑的猫,以及「喵」是猫为人类发明的沟通技能。最后讲述一个持续六年的案例:一位月薪四千的北漂女孩与一只心因性自损的猫互相治愈,猫最终因腺癌离世。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:03

开场:猫能闻到人的情绪,每天要玩一小时

03:21

怎么判断我的猫到底爱不爱我

08:06

猫冲你叫十分钟然后去上厕所,是什么意思

11:18

每天一小时游戏,是猫的最低需求

15:56

惩罚猫为什么没有用

21:12

猫抓板怎么选:体长 1.5 倍、柱子比碗口粗

29:21

你焦虑,猫真的闻得到

36:01

太热情也会把猫推远

42:55

把行为拆成步骤:刷牙、梳毛、剪指甲

53:06

猫可以一辈子不洗澡,但驱虫必须做

1:09:06

喵这个声音,是猫为人类发明的

1:19:45

猫行为学研究这十年:从套用狗到重新认识猫

1:31:30

猫喜欢分散的社交,人喜欢高密度的社交

1:36:53

一个持续六年的案例:月薪四千的北漂女孩和她的猫

1:50:19

猫的幸福是什么,以及人该过好自己的生活

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

北京小动物诊疗行业协会猫科分会嘉宾张莉的任职机构
01:12中性
俄亥俄州立大学人与动物互动实验室2019 年安全堡垒测试研究来源
03:21中性
猫抓板讨论选购标准:体长 1.5 倍、柱子比碗口粗
23:27正面
体外驱虫药张莉称正规大品牌产品安全,可用于怀孕母猫
1:06:09正面
aim 蛋白针主播提到「打一针十五年变三十年」的说法,嘉宾表示期待
1:35:40正面
TTIANYU2FM — 对谈未知领域

TIANYU2FM — 对谈未知领域

一档以单一学术或专业嘉宾为对谈对象的深度谈话节目,从具体现象与生活经验切入,逐层上升到社会学、哲学、技术与行为科学的解释…

已收录 174 期 · 最近更新 11 月 10 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 男女均衡 · 消费力中等
更适合养猫人群

这一期偏哪一派

偏沪派节目由事前准备的嘉宾专业内容驱动,主播围绕预设问题清单逐条追问,讨论范围被有意识收住,属编辑部式生产。

在哪里听

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