
E161. “你明知道什么最重要,为什么不做?”| 和《纳瓦尔宝典》作者谈马斯克
10 月 29 日 · 1 小时 42 分

如果你做一件事从小就有天赋,很容易就做得比绝大多数人更好,这听上去是个好事。但如果随着你不断前进,却发现,人外有人,天外有天,自己可能永远都无法成为最顶尖的那个人,你会继续吗?
继续,似乎是在和自己的极限较劲,而离开,又好像辜负了自己,更可怕的是,更好的选择又在哪儿?换个赛道,未必就比现在走得更远。是坚持,还是转身,都是艰难的抉择,我们怎么找到自己的道路?
本期节目,我们有幸邀请到了围棋职业选手战鹰对谈。
在互联网的公共叙事里,她几乎是一个不可复制的样本。她以一种有点荒诞的姿态进入了大众视野,大部分人认识她的契机,始于一个她在低谷时期直播时的破防瞬间。突如其来的爆火让她找到了新的机会与道路。
但在这些喧嚣标签背后的战鹰,是一个在黑白棋盘前跋涉了二十多年的职业棋手。她的职业生涯也充满了不少大起大落的传奇色彩。
她从六岁半学棋,很快便成了大家口中的天才、河北省冠军。而在她更近一步时,却发现更高的竞技场中,人人都是天才。在围棋成为职业选手的定段赛上,她冲击了8年才压线过关。而后这也被网友玩儿梗称她是八定王。
成为职业棋手之后,在更残酷的全国顶级竞技场上,曾经的天才棋手战鹰,在2021年的女子围棋甲级联赛中交出了2胜16负的成绩。这也就是她的另一个名梗,2-16。而就在这个阶段,她也在尝试直播,增加一些收入来源。
2022年,战鹰被队伍要求休息,和B站的直播合约也马上结束,她一下子失去了收入。在那次破防的直播中,让她哭出来的评论,甚至看上去是在为她辩护。
如今她从一个跌跌撞撞的天才棋手,变成了全网坐拥数百万粉丝的顶流博主。她用一种前所未有的亲和力与生命力,让越来越多人认识并开始接触围棋,成为了当代中国围棋文化破圈传播中的一个关键符号。
在这期节目里,战鹰放下了外界赋予她的所有滤镜与伪装,非常坦诚的和我们一起聊了聊她生命中那些至关重要的关卡:从竞技体育里“想赢怕输”导致的变形动作,到如何面对失败。
拼尽全力之后依然成不了冠军,是大多人面对的人生,而人生是否就此失去坐标则是战鹰自己走出的路。我们非常非常喜欢眼前的这个战鹰,希望这期对话,能带给你一些跨越棋盘与现实的启发。
战鹰
围棋棋手,职业二段
网络主播,“熬鹰杯”围棋赛事组织者
杭州亚运会围棋项目解说嘉宾
结语
天域:听完战鹰的讲述,最触动我的,其实是她对于“输”的坦白与解构。我们其实特别怕这期节目会落入一种对于战鹰“失败”的荒谬描绘中。而事实上她即有韧性又走出了自己非常成功的路。她也不羞于表达对自己当下状态的满意。
我非常非常喜欢她的坦诚。在这个习惯于歌颂胜利和结果的社会里,我们很少被认真地教过该如何面对失败。
我们之所以喜欢战鹰,甚至为她的成功感到快乐,是因为我们绝大部分人都不是设定目标,达成目标,走向人生巅峰的剧本。不停调整,走出自己的路,才是我们大部分人的常态。
另外,在这里也推荐给你战鹰的新书《天才有天才的路,我有我的》,说实话这是我近几年读过最真诚的一本书,就像这次和战鹰的对话一样。和以往一样,我们不会从中获得收益。

在这里也同时感谢中信出版社李瑶老师为我们和鹰酱牵线搭桥!
本期节目制作
王一山(制片人)
晴晴(内容编导)
WT(节目剪辑)
Alan(节目运营)
TIANYU2FM的理念:每期对谈有价值的声音
我们是天宇和天域,是挚友,也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界,走出自我局限而设立的播客,我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。
主持人简介
天宇 | 大白(声调偏低):动漫游戏的文化与媒介研究(播客:非最终形态)
天域 | 杰激(声调偏高):出海服装电商平台PROJECTISR、Ssequence创始人(小红书:李天域 Jack)
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
“不甘心就是闹钟”——战鹰给出判断该不该继续坚持的具体标准:说到这件事时心里还有不甘心,时间节点就还没到。
她在韩国为减免学费,专门请了一个韩语翻译,用韩语跟院长说、翻译再翻给院长父亲,最后居然谈成了。
她复述那条贴吧评论时的原话:“我明明那么努力,不努力也就算了,我那么努力混成这个样子,我好惨。”
「今日发现」选中这一期的理由
战鹰在这期里把“落子无悔”拆开讲了一遍:围棋教她没想好绝不落子,可这套逻辑搬到自媒体上,让她一两年什么都产不出来。她讲了八次定段的紧张、破防切片当天的痛哭、在韩国请韩语翻译去跟院长交涉减免学费,也讲了“不甘心就是闹钟”这个判断该不该坚持的标准。一个二十多年只做一件事、最后没成为冠军的人,怎么给自己一个交代。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
职业围棋棋手战鹰在《TIANYU2FM》中坦诚回顾了自己从六岁半学棋、八次定段、二胜十六负的低谷,到因直播破防切片爆火、又经历流量下滑与自我迷失的完整历程。她讲清了围棋思维的双面性:落子无悔让她在棋盘上慎重,却让她在自媒体创作中“什么都产不出来”;她也讲清了“喜恶同源”——观众因单纯喜欢她,也因单纯讨厌她。关于坚持,她给出“不甘心就是闹钟”的判断标准;关于围棋,她认为真正有价值的是教人如何面对输,而不是如何赢。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:落子无悔是围棋的规矩,但不是生活的解法
战鹰自述围棋教她面对输赢,但去年是她火了之后最痛苦的低谷,曾经的被认可变成了被讨厌,她一度迷失到要从网络世界寻找自己是谁。她提出核心命题:围棋上适用的东西,在生活中反而可能是最忌讳的。
主播导语:一个不可复制的样本
主播介绍战鹰的职业生涯:六岁半学棋、河北省冠军、八次定段、二胜十六负、因破防切片爆火成为百万粉丝博主,并说明本期将聊她生命中的关键关卡。
心态是地基:八年定段赛与“只想当前这一手”
战鹰讲竞技体育中心态占一半以上,想赢怕输会让技术变形。第八次定段时她依然紧张,老师告诉她:什么都别想,只想这盘棋现在该怎么下。她承认八年里没有一次是完美心态。
蜜月期结束:从被宠爱到被讨厌
战鹰把主播与观众的关系比作恋爱,蜜月期约一年半到两年。过了节点后,同样的特质开始被讨厌,她开始优先找自己的问题,但发现生活中不是这样,逐渐与自己和解。
迷失与榨干:二十七年储备在一年半讲完
战鹰描述低谷期的迷失:不知道自己喜欢什么、甚至要从网络评价里找自己是谁。她意识到直播是服务业,而自己三年已把个人故事和能量全部投入,处于被榨干的临界点。
不甘心退网,和一本在最谷底到来的书
战鹰说不能在失去一切后激流勇退,咬着牙也要走下去。写书的邀约恰在最低谷到来,她借写书重新捋顺前三十年人生,从废墟状态建起地基。
喜恶同源:喜欢你和讨厌你的是同一个理由
战鹰讲自己刚火时各领域评价都是好的,被当成单纯到让人想保护的人。一年半到两年后,同样的“不懂”开始被厌蠢症式的恶意对待,她第一次感受到互联网的恶意。
建议、改A被骂、改B也被骂
战鹰讲自己把现实中的体面话逻辑搬到网上,以为提建议的人都是好意,后来发现按建议改了A依然被骂,甚至骂的是同一拨人,由此开智。主播也分享了内容创作者被观众预期定义的经验。
葛老师的巴掌与严厉教育:兴趣引导该占一半
战鹰回忆葛老师用极严厉方式训练学生,但从不打女孩。她认为理想状态是唤醒孩子内在驱动力,自己小时候因母亲严格管教一度厌学,长大后理解了,但仍希望教育里兴趣引导能占一半。
从“喜欢赢”到“喜欢围棋本身”
战鹰讲小时候说不上喜欢围棋,是因为能赢才有动力。到北京后被碾压,第一次认真怀疑自己是否喜欢围棋,甚至离家出走。父亲一句“你唱歌到同样水平就不会遇到这些问题吗”让她回去,而那个下午她发现围棋本身有点意思。
破防切片:一条贴吧评论与一场痛哭
战鹰讲直播前两年半没有为火而播,爆火的正反馈来自一个负面情绪切片。她复述那条贴吧评论,说自己从不伪装情绪,当场哭了,哭完下播,没想到引发大规模观看和共情。
不甘心就是闹钟:坚持与放弃的判断标准
战鹰给出关于坚持的判断:心里那个闹钟没响、不甘心还在,就还没到离开的时间节点。她讲自己冲段、拒绝读大学机会、去韩国,都是因为不甘心,想给自己一个交代。
不建议走职业,但希望人人下围棋
战鹰说不建议孩子走职业,因为知道这句话背后的重量。她讲定段名额和年龄限制的放开,也讲围棋真正带给她的是抗挫折能力——教她如何面对输、面对对手、面对自己。
落子无悔的反面:生活中要先干了再说
战鹰讲自己把围棋“没想好不落子”的思维搬去做自媒体,结果一两年什么都产不出来。她意识到生活中很多时候要先干了再说,而这恰是围棋最忌讳的。她也讲了自己人生打分从六十分到七十五分的变化。
较真而非勇气:韩国交涉学费的故事
战鹰讲自己在韩国为减免学费找院长交涉,甚至请了韩语翻译。她不认为这是勇气,而是较真——有了想法就去试,试了被拒绝就没有遗憾。她也区分了较真与听劝:拿不准时听劝,认定了就较真。
收尾:同龄人的共鸣与告别
主播与战鹰聊到彼此是同龄人,有很多感同身受的部分。主播在片尾总结:在这个歌颂胜利和结果的社会里,很少有人被认真教过如何面对失败,而战鹰代表了大部分人“不停调整、走出自己的路”的常态,并推荐了她的新书。

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但在这些喧嚣标签背后的战鹰,是一个在黑白棋盘前跋涉了二十多年的职业棋手。她的职业生涯也充满了不少大起大落的传奇色彩。
她从六岁半学棋,很快便成了大家口中的天才、河北省冠军。而在她更近一步时,却发现更高的竞技场中,人人都是天才。在围棋成为职业选手的定段赛上,她冲击了8年才压线过关。而后这也被网友玩儿梗称她是八定王。
成为职业棋手之后,在更残酷的全国顶级竞技场上,曾经的天才棋手战鹰,在2021年的女子围棋甲级联赛中交出了2胜16负的成绩。这也就是她的另一个名梗,2-16。而就在这个阶段,她也在尝试直播,增加一些收入来源。
2022年,战鹰被队伍要求休息,和B站的直播合约也马上结束,她一下子失去了收入。在那次破防的直播中,让她哭出来的评论,甚至看上去是在为她辩护。
如今她从一个跌跌撞撞的天才棋手,变成了全网坐拥数百万粉丝的顶流博主。她用一种前所未有的亲和力与生命力,让越来越多人认识并开始接触围棋,成为了当代中国围棋文化破圈传播中的一个关键符号。
在这期节目里,战鹰放下了外界赋予她的所有滤镜与伪装,非常坦诚的和我们一起聊了聊她生命中那些至关重要的关卡:从竞技体育里“想赢怕输”导致的变形动作,到如何面对失败。
拼尽全力之后依然成不了冠军,是大多人面对的人生,而人生是否就此失去坐标则是战鹰自己走出的路。我们非常非常喜欢眼前的这个战鹰,希望这期对话,能带给你一些跨越棋盘与现实的启发。
战鹰
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天域:听完战鹰的讲述,最触动我的,其实是她对于“输”的坦白与解构。我们其实特别怕这期节目会落入一种对于战鹰“失败”的荒谬描绘中。而事实上她即有韧性又走出了自己非常成功的路。她也不羞于表达对自己当下状态的满意。
我非常非常喜欢她的坦诚。在这个习惯于歌颂胜利和结果的社会里,我们很少被认真地教过该如何面对失败。
我们之所以喜欢战鹰,甚至为她的成功感到快乐,是因为我们绝大部分人都不是设定目标,达成目标,走向人生巅峰的剧本。不停调整,走出自己的路,才是我们大部分人的常态。
另外,在这里也推荐给你战鹰的新书《天才有天才的路,我有我的》,说实话这是我近几年读过最真诚的一本书,就像这次和战鹰的对话一样。和以往一样,我们不会从中获得收益。

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天域 | 杰激(声调偏高):出海服装电商平台PROJECTISR、Ssequence创始人(小红书:李天域 Jack)
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“不甘心就是闹钟”——战鹰给出判断该不该继续坚持的具体标准:说到这件事时心里还有不甘心,时间节点就还没到。
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蜜月期结束:从被宠爱到被讨厌
迷失与榨干:二十七年储备在一年半讲完
不甘心退网,和一本在最谷底到来的书
喜恶同源:喜欢你和讨厌你的是同一个理由
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葛老师的巴掌与严厉教育:兴趣引导该占一半
从“喜欢赢”到“喜欢围棋本身”
破防切片:一条贴吧评论与一场痛哭
不甘心就是闹钟:坚持与放弃的判断标准
不建议走职业,但希望人人下围棋
落子无悔的反面:生活中要先干了再说
较真而非勇气:韩国交涉学费的故事
收尾:同龄人的共鸣与告别
节目里自然聊到的,不是广告

一档以单一学术或专业嘉宾为对谈对象的深度谈话节目,从具体现象与生活经验切入,逐层上升到社会学、哲学、技术与行为科学的解释…
已收录 173 期 · 最近更新 10 月 29 日
AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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9 月 19 日 · 1 小时 26 分