开场：一个被国内唾弃的行业，在海外成了蓝海

主播介绍嘉宾课代表立正，点明本期要聊中国与海外知识付费的差别，以及他如何从零做起。嘉宾先反驳“知识付费等于割韭菜”，并交代康奈尔经济学博士、亚马逊、Meta、腾讯游戏、Statsig 的履历。

从腾讯算法团队到 Maven 上的第一门课

嘉宾讲 2023 年在腾讯带算法团队时判断生成式 AI 是范式变化，劝团队不要自研大模型而要用好 GPT。与鸭哥反复讨论后决定开课，Maven 主动找上门，课程口碑与需求远超预期。

三百小时做出的一门课，八个月二十多万美元

课程 2024 年 1 月被邀请、3 月决定做、5 月上线，两人共投入三百多小时，当年 5 到 12 月收入二十多万美元。随后讨论这门课到底服务前百分之一还是也能帮到普通产品经理。

技术直觉比工具教程值钱：美团培训与四百个 session 之争

嘉宾用美团企业培训、Worka 创始人被小红书程序员骂两个例子，说明旧思路用 AI 与新思路用 AI 的差别，强调管理者式验证而非逐行审核代码。

用户画像：大厂打工人、科技好奇者与修管道的工人

嘉宾说自媒体画像以中美一线科技公司打工人为主，外围是 tech curious 人群，包括一位西雅图修市政管道的活跃成员。平台推流不超过销售额百分之十五，主要靠自有流量。

免费社区替代九块九引流课

嘉宾解释为什么不做低价引流课：社区本身就是引流环节，注册门槛制造摩擦，社区里全是干货，用户自然转化。他强调不追单期成交额，目标是这门生意做十年。

AI 不是泡沫，所以这门课能教十年

嘉宾用四象限框架说明长尾生产力需求远未被满足，AI 是调用算力的新方式。课程迭代十四次，但技术直觉部分几乎不变。增长来自还有三十万该上课的人没来。

哥伦比亚大学课堂上没人举手

嘉宾讲在哥大教一节课，问学生学到的东西能否胜任科技公司岗位、能否做出有人付费的产品，无人举手，而学费已花约五十万美元。他由此谈教育制度与下一代。

为什么只做前百分之一：一张财富地图

嘉宾引用把一百人按财富排列的视觉化说法，说明面向钱而非面向人数的生意逻辑，直言光从赚钱角度就该做前百分之一的生意。

拉花课上认识的合伙人，五五分成六年

两人因徕卡相机搭话结识，嘉宾读到鸭哥的技术博客后视若珍宝。合作从第一天就是五五分成，鸭哥 gap 六个月期间收入照分一半。

鸭哥的价值：技术直觉与四步判断框架

嘉宾说课程卖的是行动、系统和鸭哥。鸭哥负责理解技术边界、提出评价框架、找最佳对标，群里常拿 Andrew Ng 几个月后的推文与鸭哥更早的判断对比。

不融资：融了钱就不能在西雅图带娃

嘉宾解释融资需要在湾区天天开会，与带娃的生活方式冲突；从五层蛋糕看，应用层最卷，自己做不到最成功就会被卷死。鸭哥对钱也不在意。

Builderspace 与给长尾应用做分销的设想

两人最大的技术产品是权限系统和聚合各家模型 API 的 Builderspace，本为教学而做。嘉宾设想让长尾 AI 应用接入登录体系与计费，用课程和会员分销变现。

拒绝定义自己：目标是“一坨东西”

面对“你们到底是什么公司”，嘉宾说定义会让人走偏，自己曾因认领知识付费标签而别扭。他用三维空间位置作比，更关心如何去到更好的位置。

Think Different 与 make what lasts

嘉宾讲重听乔布斯 1997 年 campaign 后的领悟：别人只能记住你三句话，且必须是独特主张而非功能。目前标语是学点真本事做点真东西，长期是做出你的代表作。

被误解的标签与闲鱼上的盗版课

嘉宾承认知识付费标签让他赚到钱，也带来误解，现在更多先提社区。他花一万多元请律所处理闲鱼盗版，约三个月后搜不到了。

两个人怎么用 AI 协作：邮件、索引与 1Password

嘉宾讲内容由自己出观点、AI 降低发布门槛；鸭哥的 deepnews 是 AI 扫描加人工筛选的工作流。两人协作靠给 agent 看的邮件版本和密码工具完成。

四件事搭出 Agent 工作流

嘉宾拆解：统一操作工具、document first 留本地文件与索引、用邮件触发 agent、用 1Password 传密码。并举例手机录视频经 iCloud 相册自动剪辑发布到 YouTube。

免费社区、体验卡与全额退款

嘉宾给出社区免费、会员三十天体验卡、课程九折码，并强调不满意全额退款。主播说明自己推荐不拿分销收益。

分销为什么做不成，以及七种商业力量

主播判断以利益聚合的分销体系难以长期成立，嘉宾接受。随后嘉宾引用 seven powers 框架，说明长期超额利润来自可辨识的商业力量，并强调商业模式要匹配自己的特长。

收入不如打工，但时薪更自由

主播算了一笔账：嘉宾收入低于其在北美打工的可能水平，正因如此课程更有价值。嘉宾承认总收入可能更低但时薪难更高，因为现在对硬性时间要求很低。结尾推荐免费社区与 AI Engineer 上海大会。