关关雅荻+罗叔:克制与震撼,方励用《里斯本丸沉没》对反战纪录片的重构与创新 - 110

关雅荻+罗叔:克制与震撼,方励用《里斯本丸沉没》对反战纪录片的重构与创新 - 110

关雅荻·吾爱西尼马·2024 年 9 月 18 日·1 小时 27 分纪录片世界史影视工业
在喜马拉雅播放
创作者写的节目说明



【节目信息】


- 播客:【关雅荻·吾爱西尼马】


- 主持人:关雅荻,资深电影人,「狂喜播客节」创始人


- 嘉宾:罗叔,《头号玩家》《歪打正着》主播


- 时长:90分钟




【内容概要】


本期节目深入探讨了方励导演的纪录片电影《里斯本丸沉没》,从多个角度解析了这部作品的独特之处,包括其制作水准、叙事手法、历史意义以及市场前景。



【主要内容】


这期节目以《克制与震撼,方励用《里斯本丸沉没》对反战纪录片的重构与创新》为题,深入探讨了方励导演的纪录片电影《里斯本丸沉没》。主持人关雅荻和嘉宾罗叔与现场观众进行了90分钟的精彩映后交流,从多个角度解析了这部作品的独特之处。



1. 制作精良与电影化表现

关雅荻作为资深电影人,首先强调了《里斯本丸沉没》在制作上的精良程度。她指出,这部纪录片电影的制作水准在过去20年的国产纪录片中都是罕见的。影片采用了快节奏的剪辑,大量信息如蜘蛛网般包裹观众,给人以目不暇接之感。关雅荻特别提到,影片的声音设计和音乐制作都达到了国际水准,这在国产纪录片中是非常少见的。



2. 克制与反战主题的呈现

罗叔从历史视角出发,强调了影片在处理反战主题时的克制手法。他指出,影片全程没有展现血与火,甚至连仇恨都被控制住了。相比传统战争片,《里斯本丸沉没》通过理性克制的方式,让观众感受到战争的肮脏和对年轻生命的无谓浪费。这种处理方式使得影片成为一部真正意义上的反战作品。



3. 叙事创新与情感共鸣

节目中讨论了影片如何通过创新的叙事手法引发观众的情感共鸣。罗叔指出,影片巧妙地利用亲情这一共通点,让观众能够跨越国界和时空,与故事中的人物产生共情。例如,通过展示英国水兵与家人的书信往来,以及幸存者后代的回忆,影片成功地触动了观众的情感神经。




4. 历史真实性与国际视野

节目强调了《里斯本丸沉没》在呈现历史真实性方面的努力。影片通过大量的史料、档案和采访,还原了这段鲜为人知的历史。同时,它也展现了一种难得的国际视野,让观众能够从多个国家和角色的视角来理解这段历史。



5. 市场困境与突破

关雅荻和罗叔都谈到了纪录片电影在当前市场环境下面临的困境。尽管《里斯本丸沉没》制作精良,获得了高度评价(豆瓣评分9.2或9.3),但其票房表现仍然面临挑战。节目讨论了如何通过线下活动、社交媒体推广等方式扩大影片的影响力,以及纪录片电影如何在院线和流媒体平台中寻找生存空间。



6. 创作者的使命感

节目特别强调了方励导演在创作这部影片时展现的强烈使命感。观众和嘉宾都感受到,正是这种使命感推动方励在有限的时间内完成了这部重要作品,及时记录了幸存者的证言,为历史留下了宝贵的影像资料。



7. 观众反响与社会意义

现场观众的积极参与和情感分享成为节目的一大亮点。多位观众表示被影片深深打动,有的甚至多次观影。这种反响不仅体现了影片的艺术魅力,也说明它在促进历史反思、和平教育方面的重要社会意义。



总的来说,这期播客节目全面解析了《里斯本丸沉没》在制作、叙事、主题表达等方面的创新和突破,探讨了纪录片电影的市场现状和发展前景,同时也引发了关于历史记忆、战争与和平等深刻话题的思考。节目不仅是对一部优秀纪录片的解读,更是对当代纪录片创作和传播的一次深入探讨。





【时间轴】


- 节目开场,关雅荻介绍《里斯本丸沉没》的背景

- 关雅荻分享个人观影体验,强调影片制作精良

- 罗叔介绍自己多次观影的经历

- 讨论影片的电影化表现手法
- 探讨纪录片的节奏和视觉呈现

- 关雅荻回顾20年前纪录片制作的标准

- 分析《里斯本丸沉没》的声音设计和音乐制作

- 罗叔谈影片的情感冲击力
- 讨论影片如何通过克制手法呈现反战主题

- 探讨影片的叙事创新和情感共鸣

- 分析影片如何展现历史真实性

- 讨论影片的国际视野

- 探讨纪录片电影在当前市场环境下的困境

- 分享纪录片电影的票房数据和市场前景

- 讨论如何通过线下活动和社交媒体推广扩大影响力

- 观众分享观影感受和思考

- 探讨方励导演的创作使命感

- 讨论影片的社会意义和历史价值

- 比较《里斯本丸沉没》与其他纪录片的不同之处

- 总结讨论,展望纪录片电影的未来发展

- 节目结束,预告下期内容




【推荐延伸观看/阅读】

电影
1. 《二十二》

2. 《百鸟朝凤》

3. 《千锤百炼》
图书

《里斯本丸沉船事件研究》,唐洪森,人民出版社,2007年9月

《解密里斯本丸》,唐洪森 沈健,海洋出版社,2023年11月




【下期活动预告】

9.19北京,《出走的决心》放映+映后讨论

嘉宾:阿美,《出走的决心》编剧





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「狂+」观影会2024 活动通知:


北京,9.19周四,工作日

傍晚《出走的决心》

映后90分钟主创交流,嘉宾:阿美(本片编剧)




9.22下午,上海,《里斯本丸沉没》,SFC永华店

嘉宾:梵一如+沙青青


9.22晚上,上海,《出走的决心》,SFC永华店

嘉宾:小畅+付宇




扫码报名,欢迎加入️️️



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第二届「狂喜播客节」,简称:「一狂+」

计划于2024年11月2日,在上海·西岸,一家独栋多厅影院举办进行

第一批参与主播/嘉宾名单如下,欢迎扫码抢票报名






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关于【开放对话】
【开放对话】是由电影人、户外极限运动爱好者关雅荻发起的一档长对话视频播客,希望能在这里聚集更多“真诚睿智、活出勇气、向死而生”的对话,因为「时代越碎片化,我们越需要完整的灵魂」。


介绍几个新专辑:
【关雅荻】:单口日更播客专辑
【关雅荻·刹极9秒】:所有单集付费内容的合辑
【关雅荻·吾爱西尼马】:所有影视内容评论和我的个人感想都在这里
【思维共生】Cognitive Synergy:没那么严肃的不同世代、年龄、背景、专业的对话
【关雅荻对话《封神第一部》】:电影《封神第一部》幕后主创系列对话(付费专辑)


目前【开放对话】有下面几个子栏目:
【开放对话】:不归入任何子栏目的开放对话
【吾爱西尼马】:资深电影人对话、精品影视剧评论
【未来的未来】:关于未来生活的各行各业的想象
【刹极9秒】:进入户外极限运动、耐力运动的世界
【她跟我说】:倾听女性朋友讲述自己的故事
【不走空】:友台联动,做客其他播客的串台节目
【雅荻学堂】:知识传播类、大学授课、讲座分享实录
【水象映话】:主播都是水象星座的一档闲谈节目
【播客夯带福】:在这里只聊关于播客Podcast话题的内容
【采访播客】:与媒体朋友对话、接受采访的对话内容
【陪你看电影】:热门、话题电影全长伴随式评论音轨播客


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或者邮箱:[email protected]
或者微信:kaifangduihua(有事请直接留言)


「生活就是一场冒险」





说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

罗叔拆解日军为何没有屠岛:东极岛是敌战区要经营、日本陆军与海军不对付、舟山位置太关键,真正触发停火的是中国渔民下水。

别处听不到的

罗叔在日本居住期间查证过日本陆军与海军的矛盾,并实地去过东极岛纪念馆,看到片中未放出的照片。

最打动人的

罗叔关灯淋浴放《It's a Long Way to Tipperary》,因为那两百个水兵是唱着歌沉下去的,梯子断了,没人上得来。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

方励为什么把渔民救人的画面只留十几分钟?罗叔给出的答案和常规主旋律叙事正相反:先让你看清几百个家庭怎样被毁掉,你才会懂渔民冲进枪子意味着什么。这期映后谈还补了很多人不知道的背景——港英政府当年拒绝国民政府支援香港,战后英国与日本关系最好所以把这段埋了。罗叔讲的两个战场小故事,一个洗苹果,一个鞠躬,听完很难忘。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

2024年中秋节,关雅荻与历史主播罗叔在北京一场《里斯本丸沉没》放映后做映后谈。罗叔补足了1941年香港保卫战、港英政府拒绝国民政府支援、战俘营「体能测试」等背景,指出这艘船因英、美、日、中多方各有隐情而成为「三不管」的历史空白。两人重点讨论方励的创作选择:片头打出「本片一切都属事实」,杀戮场面一带而过,渔民救人的画面只有十几分钟,用反衬而非煽情呈现悲剧;日方视角的克制呈现、美军鱼雷操作手当面向幸存者忏悔的影像,构成全片戏剧性最强的段落。后半段开放现场观众发言,纪录片导演、出版社编辑、抗美援朝老兵后代、艺考生等分享了各自被击中的瞬间。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:03

开场:一部让从业者震撼的纪录片

关雅荻介绍《里斯本丸沉没》的观影背景、豆瓣九点二分与刚过千万的票房,并说明自己与方励二十年的交情。罗叔提到自己因旅行偶然在东极岛纪念馆看到相关照片,从此关注此事。

04:29

补课:香港保卫战与被隐瞒的战俘命运

罗叔梳理1941年珍珠港事件后日军同步进攻东南亚的时间线,讲述港英政府拒绝国民政府支援的盘算,以及战俘营里「十米体能测试」的骗局。这艘船因多方各有隐情成为三不管的历史空白。

08:44

制作规格:像国家地理年度专题一样的投入

关雅荻回忆二十年前陪历史频道制片人做《长征》纪录片的经历,提到「镜头不超过六秒」的节奏规律,认为本片信息密度与制作水准在国内纪录片院线中罕见,并类比《千锤百炼》的声音设计。

13:02

克制:为什么删掉煽情与血腥

罗叔称本片是「键盲器」,片头「本片一切都属事实」让它成为丰碑。两人讨论片中「渔民下水后日军停止射杀」这一细节,以及方励为何只用十几分钟呈现渔民救人——用反衬而非铺排煽情。

20:12

历史纵深:日军为何没有屠岛

罗叔分析东极岛属敌战区而非战区、日本陆军与海军的矛盾、舟山群岛的战略位置与破窗效应,解释日军停止射击的复杂原因,并指出真正触发停火的是中国渔民下场。

29:51

声音与想象:底舱、歌声与沉没

关雅荻从自己一年的帆船生活经验谈底舱环境的难以想象;罗叔讲述关灯淋浴放《It's a Long Way to Tipperary》的实验,以及水兵唱着歌沉下去、梯子断裂无法逃生的细节。

36:08

创伤的代际传递与方励的「被召唤」

两人讨论片中受访者多为战俘后代、创伤如何向下继承。关雅荻回忆2004年与方励相识,认为方励这次是被某个只属于他的项目击中,并提到三位亲历老人已在疫情中离世。

42:55

院线现实:纪录片过亿有多难

关雅荻以《二十二》《百鸟朝凤》为例说明纪录片院线发行的难度,算了一笔账:票房过亿需要三百万人走进影院。他坦言从业者对此无奈但必须接受。

45:26

观众发言(一):纪录片导演、商业片观众与六零后

一位纪录片导演从专业角度估算千万级成本并致敬方励;一位平时只看商业片的观众谈亲情视角与方励读信时抽身抽烟的瞬间;一位观众谈祖父辈对日本的具体的恨,以及档案馆里马航家属开不出死亡证明的经历。

55:46

观众发言(二):逃课来的艺考生

一位从天津赶来、逃了军训的艺考生说自己是来找感动的,提到片中「我从来没有见过你,但我从未停止对你的思念」,并说热爱电影的我们终将找到彼此。

59:09

观众发言(三):志愿军后代与体制内媒体人

一位父亲参加过抗美援朝的六零后教师讲述父亲在桥下躲扫射的经历;一位做国际传播的媒体人谈自己做过北京雨燕纪录片,认为本片是极好的国际传播选题,并担心管虎版《东极岛》的处理方式。

1:07:19

观众发言(四):重低音炮式的击中

一位做实际项目的观众形容影片像重低音炮打中自己,认为导演视角中性、突破了民族自尊心的框架,使命感令人敬佩。

1:10:12

插播:预告《出走的决心》

关雅荻预告后天同一影院放映尹丽川导演的《出走的决心》,豆瓣八点六分,讲苏敏阿姨五十岁自驾出游之前的故事,编剧阿美将到场。

1:12:03

观众发言(五):日本船长的服从与《菊与刀》

一位观众由日本船长家属的话联想到《菊与刀》所写的国民服从性,认为船长不会反思自己的成长体系。关雅荻补充说《菊与刀》写作年代早、被学术界批判较多,已有些过时。

1:14:02

观众发言(六):镜片、遗信与鱼雷手

一位观众谈英国水兵把妻子来信做成镜片珍藏的危险举动;罗叔讲远征军洗苹果与晋察冀日军哭着鞠躬两个故事,指出战争让所有人着魔;关雅荻补充美军鱼雷操作手当面向幸存者忏悔的段落。

1:20:36

观众发言(七):出版社编辑与声音文献

一位出版社编辑介绍他们出版的日本远东罪行丛书,提到「海上火棺材」「死亡行军」等副标题,感慨文字里的索引号与真实声音的差距,并指出国内声音文献采集仍很落后。

1:23:50

收尾:刚当爸爸的观众与罗叔的总结

一位十几天前刚当上父亲的观众谈亲情触动;关雅荻预告第二届狂喜播客节并感慨「手机一代废人」;罗叔总结说来看电影就行,远离朋友圈,所有收获都是你自己的。

关雅荻·吾爱西尼马 · 更多单集

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关雅荻·吾爱西尼马

关关雅荻+罗叔:克制与震撼,方励用《里斯本丸沉没》对反战纪录片的重构与创新 - 110

关雅荻·吾爱西尼马 · 2024 年 9 月 18 日 · 1 小时 27 分

关雅荻+罗叔:克制与震撼,方励用《里斯本丸沉没》对反战纪录片的重构与创新 - 110

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【节目信息】


- 播客:【关雅荻·吾爱西尼马】


- 主持人:关雅荻,资深电影人,「狂喜播客节」创始人


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- 时长:90分钟




【内容概要】


本期节目深入探讨了方励导演的纪录片电影《里斯本丸沉没》,从多个角度解析了这部作品的独特之处,包括其制作水准、叙事手法、历史意义以及市场前景。



【主要内容】


这期节目以《克制与震撼,方励用《里斯本丸沉没》对反战纪录片的重构与创新》为题,深入探讨了方励导演的纪录片电影《里斯本丸沉没》。主持人关雅荻和嘉宾罗叔与现场观众进行了90分钟的精彩映后交流,从多个角度解析了这部作品的独特之处。



1. 制作精良与电影化表现

关雅荻作为资深电影人,首先强调了《里斯本丸沉没》在制作上的精良程度。她指出,这部纪录片电影的制作水准在过去20年的国产纪录片中都是罕见的。影片采用了快节奏的剪辑,大量信息如蜘蛛网般包裹观众,给人以目不暇接之感。关雅荻特别提到,影片的声音设计和音乐制作都达到了国际水准,这在国产纪录片中是非常少见的。



2. 克制与反战主题的呈现

罗叔从历史视角出发,强调了影片在处理反战主题时的克制手法。他指出,影片全程没有展现血与火,甚至连仇恨都被控制住了。相比传统战争片,《里斯本丸沉没》通过理性克制的方式,让观众感受到战争的肮脏和对年轻生命的无谓浪费。这种处理方式使得影片成为一部真正意义上的反战作品。



3. 叙事创新与情感共鸣

节目中讨论了影片如何通过创新的叙事手法引发观众的情感共鸣。罗叔指出,影片巧妙地利用亲情这一共通点,让观众能够跨越国界和时空,与故事中的人物产生共情。例如,通过展示英国水兵与家人的书信往来,以及幸存者后代的回忆,影片成功地触动了观众的情感神经。




4. 历史真实性与国际视野

节目强调了《里斯本丸沉没》在呈现历史真实性方面的努力。影片通过大量的史料、档案和采访,还原了这段鲜为人知的历史。同时,它也展现了一种难得的国际视野,让观众能够从多个国家和角色的视角来理解这段历史。



5. 市场困境与突破

关雅荻和罗叔都谈到了纪录片电影在当前市场环境下面临的困境。尽管《里斯本丸沉没》制作精良,获得了高度评价(豆瓣评分9.2或9.3),但其票房表现仍然面临挑战。节目讨论了如何通过线下活动、社交媒体推广等方式扩大影片的影响力,以及纪录片电影如何在院线和流媒体平台中寻找生存空间。



6. 创作者的使命感

节目特别强调了方励导演在创作这部影片时展现的强烈使命感。观众和嘉宾都感受到,正是这种使命感推动方励在有限的时间内完成了这部重要作品,及时记录了幸存者的证言,为历史留下了宝贵的影像资料。



7. 观众反响与社会意义

现场观众的积极参与和情感分享成为节目的一大亮点。多位观众表示被影片深深打动,有的甚至多次观影。这种反响不仅体现了影片的艺术魅力,也说明它在促进历史反思、和平教育方面的重要社会意义。



总的来说,这期播客节目全面解析了《里斯本丸沉没》在制作、叙事、主题表达等方面的创新和突破,探讨了纪录片电影的市场现状和发展前景,同时也引发了关于历史记忆、战争与和平等深刻话题的思考。节目不仅是对一部优秀纪录片的解读,更是对当代纪录片创作和传播的一次深入探讨。





【时间轴】


- 节目开场,关雅荻介绍《里斯本丸沉没》的背景

- 关雅荻分享个人观影体验,强调影片制作精良

- 罗叔介绍自己多次观影的经历

- 讨论影片的电影化表现手法
- 探讨纪录片的节奏和视觉呈现

- 关雅荻回顾20年前纪录片制作的标准

- 分析《里斯本丸沉没》的声音设计和音乐制作

- 罗叔谈影片的情感冲击力
- 讨论影片如何通过克制手法呈现反战主题

- 探讨影片的叙事创新和情感共鸣

- 分析影片如何展现历史真实性

- 讨论影片的国际视野

- 探讨纪录片电影在当前市场环境下的困境

- 分享纪录片电影的票房数据和市场前景

- 讨论如何通过线下活动和社交媒体推广扩大影响力

- 观众分享观影感受和思考

- 探讨方励导演的创作使命感

- 讨论影片的社会意义和历史价值

- 比较《里斯本丸沉没》与其他纪录片的不同之处

- 总结讨论,展望纪录片电影的未来发展

- 节目结束,预告下期内容




【推荐延伸观看/阅读】

电影
1. 《二十二》

2. 《百鸟朝凤》

3. 《千锤百炼》
图书

《里斯本丸沉船事件研究》,唐洪森,人民出版社,2007年9月

《解密里斯本丸》,唐洪森 沈健,海洋出版社,2023年11月




【下期活动预告】

9.19北京,《出走的决心》放映+映后讨论

嘉宾:阿美,《出走的决心》编剧





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北京,9.19周四,工作日

傍晚《出走的决心》

映后90分钟主创交流,嘉宾:阿美(本片编剧)




9.22下午,上海,《里斯本丸沉没》,SFC永华店

嘉宾:梵一如+沙青青


9.22晚上,上海,《出走的决心》,SFC永华店

嘉宾:小畅+付宇




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关于【开放对话】
【开放对话】是由电影人、户外极限运动爱好者关雅荻发起的一档长对话视频播客,希望能在这里聚集更多“真诚睿智、活出勇气、向死而生”的对话,因为「时代越碎片化,我们越需要完整的灵魂」。


介绍几个新专辑:
【关雅荻】:单口日更播客专辑
【关雅荻·刹极9秒】:所有单集付费内容的合辑
【关雅荻·吾爱西尼马】:所有影视内容评论和我的个人感想都在这里
【思维共生】Cognitive Synergy:没那么严肃的不同世代、年龄、背景、专业的对话
【关雅荻对话《封神第一部》】:电影《封神第一部》幕后主创系列对话(付费专辑)


目前【开放对话】有下面几个子栏目:
【开放对话】:不归入任何子栏目的开放对话
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【水象映话】:主播都是水象星座的一档闲谈节目
【播客夯带福】:在这里只聊关于播客Podcast话题的内容
【采访播客】:与媒体朋友对话、接受采访的对话内容
【陪你看电影】:热门、话题电影全长伴随式评论音轨播客


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AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

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本期概要

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2024年中秋节,关雅荻与历史主播罗叔在北京一场《里斯本丸沉没》放映后做映后谈。罗叔补足了1941年香港保卫战、港英政府拒绝国民政府支援、战俘营「体能测试」等背景,指出这艘船因英、美、日、中多方各有隐情而成为「三不管」的历史空白。两人重点讨论方励的创作选择:片头打出「本片一切都属事实」,杀戮场面一带而过,渔民救人的画面只有十几分钟,用反衬而非煽情呈现悲剧;日方视角的克制呈现、美军鱼雷操作手当面向幸存者忏悔的影像,构成全片戏剧性最强的段落。后半段开放现场观众发言,纪录片导演、出版社编辑、抗美援朝老兵后代、艺考生等分享了各自被击中的瞬间。

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开场:一部让从业者震撼的纪录片

04:29

补课:香港保卫战与被隐瞒的战俘命运

08:44

制作规格:像国家地理年度专题一样的投入

13:02

克制:为什么删掉煽情与血腥

20:12

历史纵深:日军为何没有屠岛

29:51

声音与想象:底舱、歌声与沉没

36:08

创伤的代际传递与方励的「被召唤」

42:55

院线现实:纪录片过亿有多难

45:26

观众发言(一):纪录片导演、商业片观众与六零后

55:46

观众发言(二):逃课来的艺考生

59:09

观众发言(三):志愿军后代与体制内媒体人

1:07:19

观众发言(四):重低音炮式的击中

1:10:12

插播:预告《出走的决心》

1:12:03

观众发言(五):日本船长的服从与《菊与刀》

1:14:02

观众发言(六):镜片、遗信与鱼雷手

1:20:36

观众发言(七):出版社编辑与声音文献

1:23:50

收尾:刚当爸爸的观众与罗叔的总结

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

里斯本丸沉没方励执导的反战纪录片,全场讨论核心
00:06正面
千锤百炼关雅荻类比其声音设计水准的拳击纪录片
11:33正面
二十二作为纪录片院线票房案例被提及
42:55中性
百鸟朝凤方励曾帮吴天明家属推广,票房六七千万
43:10中性
里斯本丸沉船事件研究英国历史学家著作,已有中文版
15:37正面
菊与刀观众引用,关雅荻认为写作年代早、被学术界批判较多
1:12:21负面
关关雅荻·吾爱西尼马

关雅荻·吾爱西尼马

线下观影交流实录,深度电影解析与文化评论播客,话题延伸至社会、科技、文化等

已收录 240 期 · 最近更新 10 月 31 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像35–44 岁为主 · 偏男性 · 消费力中等
更适合纪录片爱好者

这一期偏哪一派

偏沪派由主播事前准备的史料与嘉宾的历史专业梳理驱动,围绕影片创作问题层层推进,跑题被有意识收住。

在哪里听

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