
EP293 性不容易,亲密更难:我们缺的是欲望,还是合适的人?
11 月 7 日 · 1 小时 21 分

嘉宾 | 张星云,《三联生活周刊》主笔
嘉宾 | 薛芃,《三联生活周刊》主笔
嘉宾 | 艾江涛,《三联生活周刊》主任记者
主播 | 高一丁,《Talk三联》编辑
※ 本期封面报道:《最美古蜀道》
李白的名篇《蜀道难》,或许是许多人对于“蜀道”最深刻的印象:逶迤峻险山崖之上,历代修凿出的天梯石栈高不可攀。而这些诗句背后,是有一条条真实的古道所组成的道路交通网络,勾连着蜀地与中原。这些道路既是进出蜀地的必经之路,也是历代征伐的要冲所在。千百年来,步履不停。
随着王朝政治中心离开中原腹地,翻越山脉的古道,逐渐失去其原有的价值,内河航运成为更关键的通道,而现代公路与铁路建设兴起之后,古道的生命似乎划上了句号。
而在近些年,由于网红徒步路线的兴起,以及相关考古工作的开展,沉寂多年的古蜀道,又有了新的生机。普通人走下的每一步,赋予了古道穿越时空的生命力。本期节目,让我们跟随几位记者的讲述,踏访这些跨越千百年的古蜀道,去了解这些道路上曾经走过的人们和岁月沉淀下的故事。
【时间轴】
为什么会关注古蜀道?
蜀道究竟有多少条?
“明修栈道”的栈道是如何建造的?
为杨贵妃运送荔枝的“荔枝道”真实存在吗?
《蜀道难》是写实作品,还是李白的想象?
踏访感受:蜀道究竟有多难?
考古工作者如何还原一条古道?
值得游览蜀道与沿途美食
【延伸推荐】
编辑/一丁
剪辑/译丹
————
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AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
蓝勇教授四十年走遍古蜀道,挨个问乡里农民,最终证明那块被新闻广泛报道的明代石碑是伪造的。
重庆考古院为调查荔枝道,用脚走了一年,靠问当地农民赶场走哪条路来定位已被农田覆盖的古道。
长寿八棵古荔枝树在2022年山火中全部枯死,文保人员输液遮阳抢救,有一棵从根部重新长出两个芽。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
三位记者分头走了金牛道、褒斜道和荔枝道,带回的不只是风景。西南大学的蓝勇走了四十年古蜀道,揭穿了一块被新闻广泛报道的明代石碑其实是伪造的;重庆考古院的人用脚走了一年,靠问农民赶场走哪条路来定位消失的古道。节目还追问了一个问题:荔枝道真的只是为了给杨贵妃送荔枝吗?答案可能和一场战争有关。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
《三联生活周刊》三位记者薛芃、艾江涛、张星云分头踏访古蜀道三条线路——金牛道、褒斜道、荔枝道,从考古调查的新发现切入,讨论蜀道作为道路网络的历史变迁。节目梳理了蜀道从古道、栈道、碥道到公路的四阶段演变,揭示汉中作为理解蜀道的关键节点,并追问荔枝道是否真的为运送荔枝而建。核心观点是:一条路的重要性取决于它两端连接的政治中心,而高铁隧道技术彻底打破了古代选线逻辑。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
选题缘起:从考古新发现进入古蜀道
编辑高一丁介绍三位记者薛芃、艾江涛、张星云,说明本期是踏访式封面报道。张星云交代选题起点是北大考古教授孙华提供的信息——四川考古院正以堪比三星堆的力度做古蜀道调查。薛芃补充说,蜀道人人知道,但正经的学术研究和考古调查此前极少。
为什么线性遗产突然变热
艾江涛提出核心问题:为什么这些年道路考古越来越受关注?他引用孙华的观点,认为技术更迭(GPS、航拍)让线性遗产调查成为可能。张星云回忆2021年去剑门关时翠云廊还只是收费小景区,如今已延伸出五六十公里徒步线路。艾江涛介绍自己选择褒斜道的理由。
金牛道:延续两千年的官道
薛芃介绍蜀道概念——北四南三,连接陕西与四川,翻越秦岭和大巴山。他走的是金牛道,从成都到汉中,是延续时间最长的官道。开通可追溯到公元前316年秦灭蜀,考古学者认为商周时期已有道路雏形。他讲述石牛粪金的传说,并指出金牛道历史上不断向东改线,背后推力是政治中心东移。
褒斜道:军事要道与石门石刻
艾江涛介绍褒斜道的特点——北端斜峪关,南端直接到汉中,是到汉中最近的一条道。楚汉相争时刘邦烧栈道、明修栈道暗度陈仓都与这条道相关。三国时赵云退兵烧毁以北栈道。石门石刻中的《汉鄐君开通褒斜道》等碑刻记录了国家工程修路的历史。南北朝时北魏重新开通此道。
汉中:理解蜀道的钥匙
张星云提出汉中是从根本上理解古蜀道的核心。汉中植被茂密、完全不像陕西,却被划归陕西,历代被反复争夺。诸葛亮把它当大本营,元朝归入陕南方便统治。艾江涛补充陕西与四川对这条路的命名之争——陕西坚持叫秦蜀古道。褒斜道北段因无定居点、补给困难,逐渐被废弃改线。
栈道、碥道、公路:道路的四次变身
艾江涛解释栈道的定义——在临水崖壁悬空修凿,战国铁器技术成熟后才可能。薛芃补充明月峡的栈道孔洞与山脊碥道的关系。艾江涛引用梁中效的四阶段分期:古道、栈道、碥道、公路。1936年川陕公路通车是第四个阶段。明月峡号称中国天然交通博物馆,可看到六种交通工具。
荔枝道:一个政治行为制造的谜团
张星云引用葛剑雄的框架——一条路的重要性取决于两端连接的政治中心。他走荔枝道,发现这条道几乎没有遗迹。他求证万元英碑为伪造,蓝勇教授调查发现碑上书法与发现者本人一致。荔枝产地之争:唐人说是岭南,宋人说是巴蜀,马强解释这是政治道德审判的需要。长寿还保留八棵古荔枝树。
李白没走过蜀道,但让蜀道出了名
艾江涛请教马强后确认,李白写《蜀道难》之前这是乐府旧题,萧纲写过但指三峡水道。李白写到剑阁、青泥岭、太白山等几条道上的地名,但专家认为他本人没走过陆路,出川走的是长江水道。张星云补充唐人写诗以汉喻唐的传统,很多人没去过边塞照样写边塞诗。
实地行走的感受:险与不险
薛芃讲述在棋盘关川陕交界的体验——关口已不在,只留下日本学者考察时的图和照片。他跟着当地文保老师走了一段页岩山路,非常难走。艾江涛说褒斜道最险,栈孔在离水面三四米到七八米处,文献记载有官员家属在路上出事。鸡头关的碥道刚好能过一辆小车,会车都困难。
荔枝道的真实用途:军事还是荔枝
张星云走完荔枝道后提出疑问:为了每年送几筐荔枝,值得设驿站、配马匹粮草、让地方官长期维护吗?重庆考古所提示:天宝九载唐与南诏开战,十载、十三载又打两次,十四载安史之乱。这条路的军事用途可能远大于运荔枝。道路通达本身就是一种威胁。
从水路到高铁:选线逻辑的断裂
薛芃讲朝天区与重庆朝天门的关系,说明水路码头在宋元之后才兴盛。张星云在西乡看到三种技术并置:谷底古栈桥孔洞、山脊省道、头顶高架高速。薛芃总结:从古金牛道到川陕公路选线逻辑相似,都走河谷山脊;高铁隧道出现后变成点到点直线,完全打破古代选路原则。
考古学的新方法:用脚走,用嘴问
薛芃说这次古蜀道考古调查与传统考古非常不同——很多是地面调查,是考古加地理加文献的综合工作。张星云跟重庆考古院走梁平段,对方前一年完全用脚走,靠明清县志和民国地图一段段找,找桥定位,问当地农民赶场走的大路。走了一年,把所有路走了一遍。
三条古道的旅行推荐
三位记者各自推荐。张星云推荐花岩古道,保存完好,是荔枝道分支,也是本期封面用图。艾江涛推荐留坝栈道博物馆及周边栈孔遗迹,还有秦岭的野生猕猴桃和五味子。薛芃推荐剑门关、翠云廊徒步(石洞沟最精华)、昭化古城、阆中、千佛崖,并提到千佛崖在修川陕公路时被毁掉近三分之一。

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李白的名篇《蜀道难》,或许是许多人对于“蜀道”最深刻的印象:逶迤峻险山崖之上,历代修凿出的天梯石栈高不可攀。而这些诗句背后,是有一条条真实的古道所组成的道路交通网络,勾连着蜀地与中原。这些道路既是进出蜀地的必经之路,也是历代征伐的要冲所在。千百年来,步履不停。
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从水路到高铁:选线逻辑的断裂
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三条古道的旅行推荐
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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