
Vol.119 对话李叔:已经到了两边都能理解的年纪,我们还需要交谈吗?
10 月 22 日 · 1 小时 20 分


一个叫齐林的秦皇岛人,一位叫马丁的桑布鲁青年,还有一头的骆驼,两人一驼沿着东非大裂谷一路向北,徒步纵穿了肯尼亚。
就像某一天突然想去看海就去了,这场漫长的徒步在一开始也并没有什么理由。2011 年出发前,齐林刚从从一场车祸中死里逃生,右眼视力也在不断恶化,身边朋友意外离世,纽约疫情的蔓延和海地的动荡持续发生在他的不远处。
没有什么特别的理由,但出发是唯一的选择。
那头骆驼被取名为齐沛石,出发时只有 3 岁,尚未成年。在友善的骆驼群里,齐沛石一眼看上去就与众不同:一边反刍一面斜眼看人,嘴里总是喋喋不休。
齐林很难解释他为什么想要一头骆驼,或者为什么是齐沛石那样的骆驼,但它就是用它强壮坚韧的身体和并不亲切的性格,陪着人类走完了这趟旅途——从恶劣的环境里恢复,两次从山贼的手里逃脱,归来后带着它驼峰上的“少白头”,成为了骆驼群的领袖。
几年之后,齐林带着新书《骆驼日记》做客「破产书店」,与两位主播再度聊起骆驼齐沛石与那段纵穿肯尼亚的旅途,还有更多次的出发和相逢。

\👂你会听到的\|
第一次出国,肯尼亚颠覆了我所有对非洲的想象
过去 12 年,猫是我物理意义上的家的锚点
回到肯尼亚之前,那时除了个人的伤痛,对人类也有些失去信心
也是很随机地拥有了一头骆驼
远方新闻里的难民,其实都是一个个鲜活的人和家庭
47:063 岁的骆驼齐沛石,两次从山贼的手里逃了出来
一趟旅程结束后,齐沛石的驼峰上长出了一撮白毛
从离群索居,到骆驼群的年轻领袖
旅程中后悔是常态,《骆驼日记》这一趟,从第一天就开始后悔
只有和各个民族的人相处生活过,才能体会某些字词在他们文化里的重量和感受
每个人做很多事情,不一定要有一个原因,也不一定要有一个结果
|\📖想说的话\|
如果你对这档播客有任何建议及想法,欢迎在各收听平台留言。
想来「破产书店」 谈天的话,也可写信联系我们:
我们尽量做到周二上线。
小红书搜索「破产书店」,这里会发布一些节目之外的边边角角,当然也可以添加微信号:pcsd01,把你拉入「破产书店」听友群。
出品人:于威 张帆
制作人:小青
后期制作:猪猛猛、小青
编辑:小青、小煮
片头音乐:刘蓄
视觉设计:阿晚

说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
齐林把“家”拆成两层:心理上是长期稳定的关系,物理上是一只陪他辗转五国、最后埋在约旦的猫。
他买下的那头骆驼被山贼抢走两次、两次都跑回来,他推测对方没开枪是想留它做种骆驼。
三十二岁那年在苏丹沙漠深处,他第一次想家、想妈妈,满嘴起泡,裤衩半个月没洗。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
齐林花不到一千美金买下一头三岁公骆驼,用两个月走完肯尼亚北部七百公里沙漠。这头叫齐沛石的骆驼一路骂他、被山贼抢走两次又两次跑回来,多年后重逢时认出他,一声大喊转身就跑。节目里还有他外公从索马里带回、至今仍在家的鸵鸟蛋,以及他在苏丹金矿被招待的那道羊胃胆汁刺身。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
齐林,秦皇岛人,航天专业出身,毕业后开店屡屡失败,二零一一年主动要求常驻非洲,此后十几年辗转肯尼亚、纽约、日本、加蓬、海地、约旦。节目从他买下一头名叫齐沛石的骆驼、用两个月走完肯尼亚北部七百公里沙漠讲起,聊到家族两代人的援外经历、他如何定义“家”(一只陪他十二年的猫是物理锚点)、出发前右眼失明与友人空难的打击,以及路上“后悔是常态”的具体细节。后半段转向更抽象的层面:他在约旦独自穿越沙漠时被贝都因人救下,由此谈沟通意愿重于语言、没有坏天气也没有坏经历,并拆解自己“辞职追求自由”的幸存者偏差叙事。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
一头骆驼的见面礼与嘉宾登场
开场用齐林与骆驼四目相交、骆驼大喊跑掉的片段切入,主播介绍齐林辞职去肯尼亚、买骆驼穿越、写成《骆驼日记》,并说自己和小青看完书后打消了同行的念头。
从航天专业到主动要求常驻非洲
齐林讲自己毕业后开店屡屡失败,一心想去非洲,面试时主动要求常驻,实习第七个月就被派出。非洲情结来自外公在索马里的医疗队经历和母亲在尼泊尔三年未归的援外经历。
内罗毕颠覆想象,以及“家”开始消失
他描述内罗毕不热、无战乱、国际化,机场外就是野生动物保护区。随后谈到秦皇岛的学校、工厂、老街逐一消失,肯尼亚也在快速变化,故乡与现实都在失去印证。
家是什么:一只猫做了十二年的锚点
齐林把家分成心理层面的稳定关系和物理层面的锚点,后者是陪他辗转多国的东非田园猫,去年埋在约旦。他进一步说,家的问题上面一层是“我是谁”。
出发之前:失明、友人离世与对人类失去信心
二零二零年右眼失明,学弟兼同事在飞往肯尼亚途中遇空难,二零二一年在海地经历越狱与绑架事件。他发现自己拍照时只剩光圈快门ISO,出发前一个月把相机挂了起来。
为什么不租骆驼:一笔实用主义账
租骆驼一天四十到六十美金,当地人工资不到十美金,买一头不到一千美金还能转卖。他原本想去马里走骆驼盐古道,被联合国安全官写信劝退,托尔卡纳成了平替。
托尔卡纳:从白噪音到具体的人
他三次到托尔卡纳,第一次是带政府官员开车几千公里,第二次是二零一六年住进难民营、躲警察宵禁,发现本地图尔卡纳人被排除在国际援助之外,难民的涌入又加速消耗本地资源。
马里那封信与“对自己负责”
他讲联合国安全官回信中的话:被射杀的外国人是对的,因为这是你自己的选择,不要影响别人——赎金会让绑架成为一条行得通的路。杜师傅劝他改在肯尼亚整骆驼,算是找了个平替。
齐沛石登场:三岁男骆驼的骂街
他讲皮尔斯博士的骆驼群如何杂交培育,第一次见齐沛石时对方蹲着反刍、撇嘴、斜眼、骂街,他当晚怀疑自己被骗。名字来自桑布鲁语,意为精力充沛、坚如磐石。
为什么选最强壮的那头骆驼
他解释沙漠行进的消耗:科考队雇二十八头骆驼死了三头,骆驼死前毫无征兆。齐沛石身体状态一度很差,队伍在托尔卡纳湖边停了二十多天等它恢复。
被抢两次都跑回来,以及被嫌弃的日常
齐沛石被山贼抢走两次都跑了回来,他推测对方想留它做种骆驼。路上他躲骆驼影子,一靠近它就往外挪;后来他接过缰绳独自带骆驼出去,觉得自己被游牧民族接纳了一点。
重逢:一声大喊、一脚踹翻
走完几个月后他回去,齐沛石认出他,四目相交后大喊一声跑掉。二零二三年再见,齐沛石已是群里第二高、有点带头气质,他想摸脖子被一脚踹翻,原因是新冲锋衣声音像马蜂。
骑上骆驼背,以及一根从山西带回的棍子
他讲骆驼起身时先蹬后腿再蹬前腿的体感,以及第一次骑齐沛石在保护区里“一览众山小”。随后聊到在山西猫盟基地顺走两根木棍,过安检时用眼睛不好作解释。
后悔是常态:半包方便面与羊胃胆汁刺身
他说第一天就后悔:发烧、闹肚子、下雨、没吃的,两人分半包方便面睡铁棚。又讲一六年苏丹金矿的羊胃胆汁刺身,那年三十二岁第一次想家,并说这不是食物问题,是如何回应尊重的问题。
没有坏天气,也没有坏经历
他讲约旦独自穿越时靠贝都因人获救、靠沟通意愿而非语言找到水源,讲生啃柠檬补充维生素,由此谈欣赏不同味道、把不适转化为养料,以及“真的懂和真的懂之间”的差别。
为什么还要去:半夜骑车与幸存者偏差
他回忆初中起半夜骑车无目的溜达、大学刷二环、在肯尼亚为看海开五百五十公里。他说写书是想知道自己在干嘛,并拆解“辞职追求自由”的叙事:当年是异地婚姻到了要么离职要么离婚的地步。
下一步:带一个机器人回人类摇篮
他说今年彻底开始流浪、轮流住朋友家,写书和推广成了新的出门名义。他还是想回托尔卡纳,想带一个机器人去,让 AI 看看人类初始的地方,甚至让机器人从第一视角写他。节目最后预告赠书三本。

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一个叫齐林的秦皇岛人,一位叫马丁的桑布鲁青年,还有一头的骆驼,两人一驼沿着东非大裂谷一路向北,徒步纵穿了肯尼亚。
就像某一天突然想去看海就去了,这场漫长的徒步在一开始也并没有什么理由。2011 年出发前,齐林刚从从一场车祸中死里逃生,右眼视力也在不断恶化,身边朋友意外离世,纽约疫情的蔓延和海地的动荡持续发生在他的不远处。
没有什么特别的理由,但出发是唯一的选择。
那头骆驼被取名为齐沛石,出发时只有 3 岁,尚未成年。在友善的骆驼群里,齐沛石一眼看上去就与众不同:一边反刍一面斜眼看人,嘴里总是喋喋不休。
齐林很难解释他为什么想要一头骆驼,或者为什么是齐沛石那样的骆驼,但它就是用它强壮坚韧的身体和并不亲切的性格,陪着人类走完了这趟旅途——从恶劣的环境里恢复,两次从山贼的手里逃脱,归来后带着它驼峰上的“少白头”,成为了骆驼群的领袖。
几年之后,齐林带着新书《骆驼日记》做客「破产书店」,与两位主播再度聊起骆驼齐沛石与那段纵穿肯尼亚的旅途,还有更多次的出发和相逢。

\👂你会听到的\|
第一次出国,肯尼亚颠覆了我所有对非洲的想象
过去 12 年,猫是我物理意义上的家的锚点
回到肯尼亚之前,那时除了个人的伤痛,对人类也有些失去信心
也是很随机地拥有了一头骆驼
远方新闻里的难民,其实都是一个个鲜活的人和家庭
47:063 岁的骆驼齐沛石,两次从山贼的手里逃了出来
一趟旅程结束后,齐沛石的驼峰上长出了一撮白毛
从离群索居,到骆驼群的年轻领袖
旅程中后悔是常态,《骆驼日记》这一趟,从第一天就开始后悔
只有和各个民族的人相处生活过,才能体会某些字词在他们文化里的重量和感受
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AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
齐林把“家”拆成两层:心理上是长期稳定的关系,物理上是一只陪他辗转五国、最后埋在约旦的猫。
他买下的那头骆驼被山贼抢走两次、两次都跑回来,他推测对方没开枪是想留它做种骆驼。
三十二岁那年在苏丹沙漠深处,他第一次想家、想妈妈,满嘴起泡,裤衩半个月没洗。
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齐林花不到一千美金买下一头三岁公骆驼,用两个月走完肯尼亚北部七百公里沙漠。这头叫齐沛石的骆驼一路骂他、被山贼抢走两次又两次跑回来,多年后重逢时认出他,一声大喊转身就跑。节目里还有他外公从索马里带回、至今仍在家的鸵鸟蛋,以及他在苏丹金矿被招待的那道羊胃胆汁刺身。
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齐林,秦皇岛人,航天专业出身,毕业后开店屡屡失败,二零一一年主动要求常驻非洲,此后十几年辗转肯尼亚、纽约、日本、加蓬、海地、约旦。节目从他买下一头名叫齐沛石的骆驼、用两个月走完肯尼亚北部七百公里沙漠讲起,聊到家族两代人的援外经历、他如何定义“家”(一只陪他十二年的猫是物理锚点)、出发前右眼失明与友人空难的打击,以及路上“后悔是常态”的具体细节。后半段转向更抽象的层面:他在约旦独自穿越沙漠时被贝都因人救下,由此谈沟通意愿重于语言、没有坏天气也没有坏经历,并拆解自己“辞职追求自由”的幸存者偏差叙事。
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一头骆驼的见面礼与嘉宾登场
从航天专业到主动要求常驻非洲
内罗毕颠覆想象,以及“家”开始消失
家是什么:一只猫做了十二年的锚点
出发之前:失明、友人离世与对人类失去信心
为什么不租骆驼:一笔实用主义账
托尔卡纳:从白噪音到具体的人
马里那封信与“对自己负责”
齐沛石登场:三岁男骆驼的骂街
为什么选最强壮的那头骆驼
被抢两次都跑回来,以及被嫌弃的日常
重逢:一声大喊、一脚踹翻
骑上骆驼背,以及一根从山西带回的棍子
后悔是常态:半包方便面与羊胃胆汁刺身
没有坏天气,也没有坏经历
为什么还要去:半夜骑车与幸存者偏差
下一步:带一个机器人回人类摇篮
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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