节目简介：

大家好，欢迎来到《食日谈》！在这一期节目里，我们聊的话题有点严肃：当污染环境的大公司开始给环保组织捐钱时，到底是好事还是坏事？

起因是我们发现，制造出大量一次性外卖塑料垃圾的企业，开始给做减塑的环保组织发钱了。

我们不由担心，这是否会影响倡导垃圾减量、反对一次性塑料使用的环保组织的独立性和工作逻辑。我们也希望从食农领域切入，借此来探讨制造各种环境和社会问题的企业，与试图解决这些问题的公益组织，以及他们与政府、媒体和公众之间的复杂关系。

于是，我们邀请了两位资深环保公益人士——孙姗和马天杰，来聊聊：

污染企业为什么会资助环保组织？

公益组织可以采取什么手段保护环境、维护社会公正？政府扮演什么样的角色？公众如何去理解这些角色？

企业除了出于收买的目的来资助公益组织，还有哪些手段影响公益组织？

他们还有哪些舆论公关、政府公关的手段？

随着环保议题愈发复杂，公益组织如何面对这种局面？在有（潜在）资助关系时，如何处理这些利益冲突？

公益组织筹款有伦理吗？国内外对此有哪些讨论、案例和原则？

公益组织和媒体可以如何帮助公众理解食农领域的复杂性，识破企业洗绿的宣传，做出正确的选择？

例：SEE零废星球—青山公益洁净自然行动 | 第一期伙伴名单公示

本期嘉宾：

孙珊：生态实践者，山水自然保护中心创始人之一。2015年开始种地，体验土地、农耕、食物、生态，以及自给自足（Homesteading）的生活。现居加拿大，开办“蕺菜园生态农场（Chi Garden）与发酵厨房”。2024年和2022年分别参加了在哥伦比亚和蒙特利尔举办的联合国《生物多样性公约》第16和15次缔约方大会。

马天杰：环境领域的自由撰稿人。他从2004年开始从事环境保护倡导相关工作并曾担任国际环保机构负责人。他长期关注中国环境治理议题并为多家媒体撰写分析和评论。他的新书《追寻绿色中国》（In Search of Green China）将于近期出版。

本期主播：

天乐：食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人。

时间轴

00:54 孙姗和天杰分享自己在环保领域的工作经历

02:22美团等大企业开始资助环保组织，听起来像是好事？但背后又隐藏了哪些深层次的问题？

06:29 企业如何开始介入议题，维护自己的利益？NGO又应该如何应对？

09:07 3000多个企业参加全球生物多样性峰会，这意味着什么？

13:44 环保组织应不应该有气节？为什么会出现吃软饭、拿黑钱的现象？

17:00 20年前的金光纸业环保风波与民间环保组织的今昔变化

22:28公益组织“与狼共舞”，节奏谁来定？

26:12 公益组织的发展与中国经济社会的发展不匹配

28:53 房间里的大象

30:01 公益组织和企业在国际上如何博弈

32:09 谁来代表公共利益？

35:52 公益组织应该跟谁站在一起？

37:23 AI和算法

39:07 媒体的角色：《南方周末》的漂绿榜和无处不在的软文

41:40 雀巢配方奶粉丑闻

45:44 把政府告上法庭，反对黄金大米的菲律宾人在捍卫什么？

48:00 企业与公益组织在公平贸易、有机认证等方面的博弈及公益组织使命

57:20 预告天杰的新书《追寻绿色中国》（In Search of Green China)

播客创作团队

节目片头、片尾：岜农

制作：小葡萄

策划：晓晶

编辑 天乐

推文设计：木又寸

联络邮箱

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