
S2E19.经济下行,地方品牌为什么反而长出来?|新四海集团·林聪海
10 月 9 日 · 49 分钟

702design 创始人、平面设计师梅数植的设计心法

【本期嘉宾】
梅数植|设计师、策展人、702design 创始人、Xsign Space创始人、M.TP 104联合创始人
【本期简介】
什么才算真正的好设计?
是一眼的惊艳、风格鲜明,还是多年之后,依然觉得舒服、恰当,愿意与它相处?
在与 702design 创始人梅数植的对谈中,我们从一个设计师的工作方法出发,慢慢走向一个更难回答的问题:当我们不断追求新鲜、精准与不同,究竟该如何判断什么值得继续,什么已经足够?
梅数植谈到毛笔书写中控制与非控制之间的美感,谈到中文表达的想象空间,也谈到设计如何在先锋与日常、变化与稳定之间寻找自己的分寸。
模糊,并不是没有边界;刚刚好,也不是放弃追求。它更像是一种在经验中逐渐形成的判断:知道何时继续,何时调整,以及何时不必再增加。
这也让我们重新思考,设计师的能力究竟是什么?
当工具越来越容易实现形式,当 AI 能够协助生成图像、修改细节,人仍然需要决定什么值得被创造。这样的判断,是来自专业训练?还是来自一个人如何看待世界、理解自己的文化,以及感受日常生活?
对谈的最后,梅数植谈到工作之外的经验:夏天乘凉、冬天晒太阳、骑车经过钱塘江,看见山、光线与水面。这些普通时刻带来的满足,并不亚于完成一件好作品。
一个人如何形成自己的审美?如何在不断追求更好的过程中,不被“更好”本身牵着走?又如何判断,什么才真正值得投入时间?
也许,好的判断并不是一套可以被精确传授的标准。它与一个人经历过什么、感受过什么,以及愿意如何生活,有着更深的关系。
【时间轴】
|AI 时代,设计师不可替代的能力是什么?
当 AI 可以快速生成图像、实现形式,人还需要做出什么判断?
|东方美学与西方设计:我们为什么曾忽略自己的文化?
从成长经历出发,重新理解中西方设计语言。不是谁更好,而是我们是否看见了自己身边的另一种可能。
|东方文化的模糊性:为什么中文设计不必精确?
从毛笔的不可控性、番茄炒蛋的“少许盐”,到烹饪、冲咖啡与饮茶的不同经验,理解模糊与精确背后的文化差异。
|中文的意境与想象空间:汉字为什么不只是信息?
从日常对话、国画留白谈中文表达。文字没有说尽的部分,如何为理解、联想与审美留下空间?
|中文排版与西文排版:为什么网格不一定适用于所有设计?
从传统书画中不断叠加的题跋,讨论中文排版、视觉关系与设计中的情感表达。
|设计的“度”,什么才叫刚刚好?
设计师如何在理性与感性、计划与偶然之间工作?为什么“刚刚好”很难被写成一套精确的标准?
|为什么年轻设计师追求先锋,又开始走向日常?
从实验性设计、风格的不断尝试,到人如何在探索中逐渐找到自己的审美方向。
|一个人变得平和,是失去锐气,还是另一种成长?
从盛开与枯萎的花谈起,年轻时的尖锐与激进,如何在时间中转化为更温柔的表达?
|为什么越想让设计与众不同,反而离好设计越远?
梅数植分享一次在德国旅行时错过拍摄某个图形的经历。这个反复思考的过程,让他重新理解差异、欲望与设计判断。
|汉字设计如何制造陌生感?从熟悉的文字中发现新表达
从拆解、重组汉字的设计案例出发,讨论中文设计如何让熟悉的东西陌生化,改变人们的阅读体验。
|为什么越来越多品牌使用中文做VI设计?
讨论中文设计的接受度如何变化,以及品牌如何重新发现本土文化的表达价值。
|什么样的设计能经得起时间?
从建筑的长期使用,启发出平面设计的耐看、舒适与恰当。一个作品刚完成时的惊艳,能否成为判断它好坏的最终标准?
|设计中的“度”:如何判断一个作品足够好?
设计师如何在先锋、保守与中间方案之间反复尝试?如何找到那个让人反复看仍觉得“挺好”的尺度?
|设计在设计之外:创造力为什么离不开生活?
设计与生活的关系,以及如何在日常中保有好奇心。
|什么样的工作值得做?兴趣、擅长与回报如何平衡?
从日本商业服务中的耐心与节奏,谈到理想的工作状态:做自己享受、擅长,并愿意持续投入的事情。
|夏天乘凉、冬天晒太阳:先沉迷生活,才有设计
为什么这些普通时刻带来的感受,并不亚于完成一件好作品?
本期关键词
梅数植、702design、什么是好设计、好设计的标准、设计审美、设计哲学、中文设计、汉字设计、中文排版、东方美学、东方文化的模糊性、设计中的度、设计判断力、耐看设计、设计与时间、AI与设计、设计与生活、创造力

如果一件设计第一眼令人惊艳,却很快让人失去兴趣;另一件设计初看平常,却能在几年后依然让人觉得舒服、恰当——你会如何判断它们的好坏?
欢迎在评论区分享你的看法,也可以聊聊:
关于设计: 你心目中真正的好设计是什么?有没有一件作品,是你越看越喜欢的?
关于文化: 你认为中文、汉字或东方美学,还有哪些值得被重新发现的表达方式?
关于生活: 有没有某个看似普通的瞬间,让你获得了不亚于完成一件作品的满足感?
也欢迎把这期节目分享给正在做设计、创造内容,或同样在寻找“什么才值得继续”的朋友。

《传达室》记录正在创造新生活方式的人。
从一个人的选择与实践出发,理解设计、文化与生活正在发生的变化。
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
梅数植提出好设计要经得起五年十年后再看,并给出第一眼「挺好」就够的判断标准。
他讲菊眉 logo 用书法字,最难的是说服客户,前后聊了小半年才通过。
荷兰路边没拍下的那个图形,让他两小时念念不忘,最终明白第一眼的好就是最好。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一位平面设计师讲他为什么几乎不用 AI、软件只用到百分之三到五,以及他在荷兰路边没拍下一个图形、之后两小时一直惋惜的故事——由此得出「第一眼觉得好就是最好的」。他还讲用书法字给菊眉做 logo,最难的不是设计而是说服客户,前后聊了小半年。关于中文排版为什么不能照搬西文网格,他用文人书画上历代题跋来解释。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
平面设计师梅数植谈中文设计与耐看之道。他从自己几乎不用 AI、设计软件只用到百分之三到五说起,认为工具解决实现,判断什么值得做才是设计师的事。他用毛笔的不可控、番茄炒蛋的「盐少许」、泡茶的虚数对比西式精准,说明东方文化里的模糊与容错;又用文人书画的题跋解释中文排版为何不能照搬基线网格。他回顾从先锋到日常的转变,讲「年轻」合体字如何把熟悉变陌生,讲菊眉 logo 用书法字说服客户的小半年。最后落到「耐看」:建筑要五年后才能评好坏,设计也应过几年再看,第一眼觉得「挺好」的度最持久。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
AI 时代,设计师还剩下什么
主播抛出 AI 之后设计师该判断什么值得做的问题。梅数植说自己几乎不用 AI,软件功能只用到百分之三到五,认为工具解决实现,想暗一点还是亮一点才是人的事,并举柯布西耶、路易斯·康不会电脑为例。
毛笔、番茄炒蛋与模糊的东方
梅数植谈成长中「西方更先进」的声音,以及后来看到东方同样好。他用毛笔的不可控、番茄炒蛋的盐少许、泡茶的虚数对比西式精准,指出东方文化的核心是模糊与容错。
题跋:没有网格的中文排版
西文排版靠基线和网格约束,中文套用却未必奏效。梅数植以文人书画上历代题跋为例,说明那种位置与大小关系没有量过、没有打过网格,却极具美感,是情感性的排布。
松弛的设计师与模糊的边界
梅数植说自己旅行不爱做明确计划,设计上有一个大方向感但没有精确停止点,交稿日期到了就交。他形容这种边界像虫子蠕动,模糊但不是无限拖延。
从 KTV 到喝水:先锋如何归于日常
梅数植说刚毕业的设计师都先锋、刺激,试过各种流派之后会慢慢缩小范围,找到自己的角度。他用 KTV 和甜饮料作比,说明人是从探索中找寻自己的过程。
尖锐还在,只是内径变了
主播问是否在失去生命力,梅数植说枯萎的花也好看,尖锐没有消失,只是从对谁都尖锐变成一种态度,放在设计里而不是用来伤人。
荷兰路边没拍下的那个图形
梅数植讲在荷兰路上看到一个图形,掏相机时觉得不够好没拍,之后两小时一直惋惜。他由此明白第一眼觉得好就是最好的,后面觉得不够好是欲望作祟,并引申到椅子设计。
把「年轻」拆开再合上
梅数植讲文字探索项目:按汉字造字逻辑把两个词合体,一眼能读出「年轻」,细看是错别字。先读出再发现不对的心理转变,就是把熟悉事物陌生化的设计。
书法字做 logo,聊了小半年
梅数植说品牌对中文字表达的接受度明显提高。菊眉 logo 用书法字,最难的不是设计而是说服客户,前后聊了小半年,获奖后被更多人知道,也带动了行业接受度。
建筑要五年后才能评好坏
梅数植在意耐看,引用建筑比赛要求五年或十年前作品参评的规则,认为要经历人与建筑的关系、材料耐久性才能判断。他反问平面设计为什么不能过几年再看。
第一眼「挺好」就够了
梅数植说方法是做多个「度」的尝试再判断。最耐看的是第一眼觉得挺好、第二天第三天还觉得挺好的那个,而不是第一眼太棒、过两天就没意思的。太新鲜容易过于流行。
设计在生活之外
主播引侯孝贤「电影在电影之外」,梅数植认同设计也来源于生活。两人聊保持小孩般的好奇心,梅数植说像以前不爱喝茶现在爱喝,就是对生活保有热情。
日本小店与值不值得做
主播问怎么判断一件事是否值得做。梅数植讲日本店员一次只服务一个客人,大店未必比楼下拉面店赚得多,可能只是做感兴趣的事。他感慨付出劳动不一定获得合理价格。
钱塘江边的那一刻
梅数植说创作不一定是最高体验,夏天乘凉、冬天晒太阳也是。他骑车经过钱塘江,正好日落,光线和水面的关系特别好,那一刻的美好等同于做出一件好作品。

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【本期简介】
什么才算真正的好设计?
是一眼的惊艳、风格鲜明,还是多年之后,依然觉得舒服、恰当,愿意与它相处?
在与 702design 创始人梅数植的对谈中,我们从一个设计师的工作方法出发,慢慢走向一个更难回答的问题:当我们不断追求新鲜、精准与不同,究竟该如何判断什么值得继续,什么已经足够?
梅数植谈到毛笔书写中控制与非控制之间的美感,谈到中文表达的想象空间,也谈到设计如何在先锋与日常、变化与稳定之间寻找自己的分寸。
模糊,并不是没有边界;刚刚好,也不是放弃追求。它更像是一种在经验中逐渐形成的判断:知道何时继续,何时调整,以及何时不必再增加。
这也让我们重新思考,设计师的能力究竟是什么?
当工具越来越容易实现形式,当 AI 能够协助生成图像、修改细节,人仍然需要决定什么值得被创造。这样的判断,是来自专业训练?还是来自一个人如何看待世界、理解自己的文化,以及感受日常生活?
对谈的最后,梅数植谈到工作之外的经验:夏天乘凉、冬天晒太阳、骑车经过钱塘江,看见山、光线与水面。这些普通时刻带来的满足,并不亚于完成一件好作品。
一个人如何形成自己的审美?如何在不断追求更好的过程中,不被“更好”本身牵着走?又如何判断,什么才真正值得投入时间?
也许,好的判断并不是一套可以被精确传授的标准。它与一个人经历过什么、感受过什么,以及愿意如何生活,有着更深的关系。
【时间轴】
|AI 时代,设计师不可替代的能力是什么?
当 AI 可以快速生成图像、实现形式,人还需要做出什么判断?
|东方美学与西方设计:我们为什么曾忽略自己的文化?
从成长经历出发,重新理解中西方设计语言。不是谁更好,而是我们是否看见了自己身边的另一种可能。
|东方文化的模糊性:为什么中文设计不必精确?
从毛笔的不可控性、番茄炒蛋的“少许盐”,到烹饪、冲咖啡与饮茶的不同经验,理解模糊与精确背后的文化差异。
|中文的意境与想象空间:汉字为什么不只是信息?
从日常对话、国画留白谈中文表达。文字没有说尽的部分,如何为理解、联想与审美留下空间?
|中文排版与西文排版:为什么网格不一定适用于所有设计?
从传统书画中不断叠加的题跋,讨论中文排版、视觉关系与设计中的情感表达。
|设计的“度”,什么才叫刚刚好?
设计师如何在理性与感性、计划与偶然之间工作?为什么“刚刚好”很难被写成一套精确的标准?
|为什么年轻设计师追求先锋,又开始走向日常?
从实验性设计、风格的不断尝试,到人如何在探索中逐渐找到自己的审美方向。
|一个人变得平和,是失去锐气,还是另一种成长?
从盛开与枯萎的花谈起,年轻时的尖锐与激进,如何在时间中转化为更温柔的表达?
|为什么越想让设计与众不同,反而离好设计越远?
梅数植分享一次在德国旅行时错过拍摄某个图形的经历。这个反复思考的过程,让他重新理解差异、欲望与设计判断。
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从拆解、重组汉字的设计案例出发,讨论中文设计如何让熟悉的东西陌生化,改变人们的阅读体验。
|为什么越来越多品牌使用中文做VI设计?
讨论中文设计的接受度如何变化,以及品牌如何重新发现本土文化的表达价值。
|什么样的设计能经得起时间?
从建筑的长期使用,启发出平面设计的耐看、舒适与恰当。一个作品刚完成时的惊艳,能否成为判断它好坏的最终标准?
|设计中的“度”:如何判断一个作品足够好?
设计师如何在先锋、保守与中间方案之间反复尝试?如何找到那个让人反复看仍觉得“挺好”的尺度?
|设计在设计之外:创造力为什么离不开生活?
设计与生活的关系,以及如何在日常中保有好奇心。
|什么样的工作值得做?兴趣、擅长与回报如何平衡?
从日本商业服务中的耐心与节奏,谈到理想的工作状态:做自己享受、擅长,并愿意持续投入的事情。
|夏天乘凉、冬天晒太阳:先沉迷生活,才有设计
为什么这些普通时刻带来的感受,并不亚于完成一件好作品?
本期关键词
梅数植、702design、什么是好设计、好设计的标准、设计审美、设计哲学、中文设计、汉字设计、中文排版、东方美学、东方文化的模糊性、设计中的度、设计判断力、耐看设计、设计与时间、AI与设计、设计与生活、创造力

如果一件设计第一眼令人惊艳,却很快让人失去兴趣;另一件设计初看平常,却能在几年后依然让人觉得舒服、恰当——你会如何判断它们的好坏?
欢迎在评论区分享你的看法,也可以聊聊:
关于设计: 你心目中真正的好设计是什么?有没有一件作品,是你越看越喜欢的?
关于文化: 你认为中文、汉字或东方美学,还有哪些值得被重新发现的表达方式?
关于生活: 有没有某个看似普通的瞬间,让你获得了不亚于完成一件作品的满足感?
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由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
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毛笔、番茄炒蛋与模糊的东方
题跋:没有网格的中文排版
松弛的设计师与模糊的边界
从 KTV 到喝水:先锋如何归于日常
尖锐还在,只是内径变了
荷兰路边没拍下的那个图形
把「年轻」拆开再合上
书法字做 logo,聊了小半年
建筑要五年后才能评好坏
第一眼「挺好」就够了
设计在生活之外
日本小店与值不值得做
钱塘江边的那一刻
节目里自然聊到的,不是广告

一档以粤语/普通话深度对谈为主的播客,聚焦创作者、设计师与品牌主理人的个人经历、审美方法论与商业哲学,从潮流艺术设计延伸…
已收录 48 期 · 最近更新 10 月 29 日
AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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10 月 9 日 · 49 分钟

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8 月 27 日 · 32 分钟

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8 月 6 日 · 46 分钟