传S2E20. 不惊艳,才是好设计|梅数植谈中文设计与耐看之道

S2E20. 不惊艳,才是好设计|梅数植谈中文设计与耐看之道

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创作者写的节目说明

702design 创始人、平面设计师梅数植的设计心法

【本期嘉宾】

梅数植|设计师、策展人、702design 创始人、Xsign Space创始人、M.TP 104联合创始人

【本期简介】

什么才算真正的好设计?

是一眼的惊艳、风格鲜明,还是多年之后,依然觉得舒服、恰当,愿意与它相处?

在与 702design 创始人梅数植的对谈中,我们从一个设计师的工作方法出发,慢慢走向一个更难回答的问题:当我们不断追求新鲜、精准与不同,究竟该如何判断什么值得继续,什么已经足够?

梅数植谈到毛笔书写中控制与非控制之间的美感,谈到中文表达的想象空间,也谈到设计如何在先锋与日常、变化与稳定之间寻找自己的分寸。

模糊,并不是没有边界;刚刚好,也不是放弃追求。它更像是一种在经验中逐渐形成的判断:知道何时继续,何时调整,以及何时不必再增加。

这也让我们重新思考,设计师的能力究竟是什么?

当工具越来越容易实现形式,当 AI 能够协助生成图像、修改细节,人仍然需要决定什么值得被创造。这样的判断,是来自专业训练?还是来自一个人如何看待世界、理解自己的文化,以及感受日常生活?

对谈的最后,梅数植谈到工作之外的经验:夏天乘凉、冬天晒太阳、骑车经过钱塘江,看见山、光线与水面。这些普通时刻带来的满足,并不亚于完成一件好作品。

一个人如何形成自己的审美?如何在不断追求更好的过程中,不被“更好”本身牵着走?又如何判断,什么才真正值得投入时间?

也许,好的判断并不是一套可以被精确传授的标准。它与一个人经历过什么、感受过什么,以及愿意如何生活,有着更深的关系。

【时间轴】

|AI 时代,设计师不可替代的能力是什么?

当 AI 可以快速生成图像、实现形式,人还需要做出什么判断?

|东方美学与西方设计:我们为什么曾忽略自己的文化?
从成长经历出发,重新理解中西方设计语言。不是谁更好,而是我们是否看见了自己身边的另一种可能。

|东方文化的模糊性:为什么中文设计不必精确?
从毛笔的不可控性、番茄炒蛋的“少许盐”,到烹饪、冲咖啡与饮茶的不同经验,理解模糊与精确背后的文化差异。

|中文的意境与想象空间:汉字为什么不只是信息?
从日常对话、国画留白谈中文表达。文字没有说尽的部分,如何为理解、联想与审美留下空间?

|中文排版与西文排版:为什么网格不一定适用于所有设计?
从传统书画中不断叠加的题跋,讨论中文排版、视觉关系与设计中的情感表达。

|设计的“度”,什么才叫刚刚好?
设计师如何在理性与感性、计划与偶然之间工作?为什么“刚刚好”很难被写成一套精确的标准?

|为什么年轻设计师追求先锋,又开始走向日常?
从实验性设计、风格的不断尝试,到人如何在探索中逐渐找到自己的审美方向。

|一个人变得平和,是失去锐气,还是另一种成长?
从盛开与枯萎的花谈起,年轻时的尖锐与激进,如何在时间中转化为更温柔的表达?

|为什么越想让设计与众不同,反而离好设计越远?
梅数植分享一次在德国旅行时错过拍摄某个图形的经历。这个反复思考的过程,让他重新理解差异、欲望与设计判断。

|汉字设计如何制造陌生感?从熟悉的文字中发现新表达
从拆解、重组汉字的设计案例出发,讨论中文设计如何让熟悉的东西陌生化,改变人们的阅读体验。

|为什么越来越多品牌使用中文做VI设计?

讨论中文设计的接受度如何变化,以及品牌如何重新发现本土文化的表达价值。

|什么样的设计能经得起时间?
从建筑的长期使用,启发出平面设计的耐看、舒适与恰当。一个作品刚完成时的惊艳,能否成为判断它好坏的最终标准?

|设计中的“度”:如何判断一个作品足够好?
设计师如何在先锋、保守与中间方案之间反复尝试?如何找到那个让人反复看仍觉得“挺好”的尺度?

|设计在设计之外:创造力为什么离不开生活?

设计与生活的关系,以及如何在日常中保有好奇心。

|什么样的工作值得做?兴趣、擅长与回报如何平衡?
从日本商业服务中的耐心与节奏,谈到理想的工作状态:做自己享受、擅长,并愿意持续投入的事情。

|夏天乘凉、冬天晒太阳:先沉迷生活,才有设计

为什么这些普通时刻带来的感受,并不亚于完成一件好作品?

本期关键词

梅数植、702design、什么是好设计、好设计的标准、设计审美、设计哲学、中文设计、汉字设计、中文排版、东方美学、东方文化的模糊性、设计中的度、设计判断力、耐看设计、设计与时间、AI与设计、设计与生活、创造力

如果一件设计第一眼令人惊艳,却很快让人失去兴趣;另一件设计初看平常,却能在几年后依然让人觉得舒服、恰当——你会如何判断它们的好坏?

欢迎在评论区分享你的看法,也可以聊聊:

  • 关于设计: 你心目中真正的好设计是什么?有没有一件作品,是你越看越喜欢的?

  • 关于文化: 你认为中文、汉字或东方美学,还有哪些值得被重新发现的表达方式?

  • 关于生活: 有没有某个看似普通的瞬间,让你获得了不亚于完成一件作品的满足感?

也欢迎把这期节目分享给正在做设计、创造内容,或同样在寻找“什么才值得继续”的朋友。

《传达室》记录正在创造新生活方式的人。

从一个人的选择与实践出发,理解设计、文化与生活正在发生的变化。


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说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

梅数植提出好设计要经得起五年十年后再看,并给出第一眼「挺好」就够的判断标准。

别处听不到的

他讲菊眉 logo 用书法字,最难的是说服客户,前后聊了小半年才通过。

最打动人的

荷兰路边没拍下的那个图形,让他两小时念念不忘,最终明白第一眼的好就是最好。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一位平面设计师讲他为什么几乎不用 AI、软件只用到百分之三到五,以及他在荷兰路边没拍下一个图形、之后两小时一直惋惜的故事——由此得出「第一眼觉得好就是最好的」。他还讲用书法字给菊眉做 logo,最难的不是设计而是说服客户,前后聊了小半年。关于中文排版为什么不能照搬西文网格,他用文人书画上历代题跋来解释。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

平面设计师梅数植谈中文设计与耐看之道。他从自己几乎不用 AI、设计软件只用到百分之三到五说起,认为工具解决实现,判断什么值得做才是设计师的事。他用毛笔的不可控、番茄炒蛋的「盐少许」、泡茶的虚数对比西式精准,说明东方文化里的模糊与容错;又用文人书画的题跋解释中文排版为何不能照搬基线网格。他回顾从先锋到日常的转变,讲「年轻」合体字如何把熟悉变陌生,讲菊眉 logo 用书法字说服客户的小半年。最后落到「耐看」:建筑要五年后才能评好坏,设计也应过几年再看,第一眼觉得「挺好」的度最持久。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:00

AI 时代,设计师还剩下什么

主播抛出 AI 之后设计师该判断什么值得做的问题。梅数植说自己几乎不用 AI,软件功能只用到百分之三到五,认为工具解决实现,想暗一点还是亮一点才是人的事,并举柯布西耶、路易斯·康不会电脑为例。

03:39

毛笔、番茄炒蛋与模糊的东方

梅数植谈成长中「西方更先进」的声音,以及后来看到东方同样好。他用毛笔的不可控、番茄炒蛋的盐少许、泡茶的虚数对比西式精准,指出东方文化的核心是模糊与容错。

07:34

题跋:没有网格的中文排版

西文排版靠基线和网格约束,中文套用却未必奏效。梅数植以文人书画上历代题跋为例,说明那种位置与大小关系没有量过、没有打过网格,却极具美感,是情感性的排布。

08:54

松弛的设计师与模糊的边界

梅数植说自己旅行不爱做明确计划,设计上有一个大方向感但没有精确停止点,交稿日期到了就交。他形容这种边界像虫子蠕动,模糊但不是无限拖延。

11:21

从 KTV 到喝水:先锋如何归于日常

梅数植说刚毕业的设计师都先锋、刺激,试过各种流派之后会慢慢缩小范围,找到自己的角度。他用 KTV 和甜饮料作比,说明人是从探索中找寻自己的过程。

14:02

尖锐还在,只是内径变了

主播问是否在失去生命力,梅数植说枯萎的花也好看,尖锐没有消失,只是从对谁都尖锐变成一种态度,放在设计里而不是用来伤人。

16:49

荷兰路边没拍下的那个图形

梅数植讲在荷兰路上看到一个图形,掏相机时觉得不够好没拍,之后两小时一直惋惜。他由此明白第一眼觉得好就是最好的,后面觉得不够好是欲望作祟,并引申到椅子设计。

19:42

把「年轻」拆开再合上

梅数植讲文字探索项目:按汉字造字逻辑把两个词合体,一眼能读出「年轻」,细看是错别字。先读出再发现不对的心理转变,就是把熟悉事物陌生化的设计。

22:15

书法字做 logo,聊了小半年

梅数植说品牌对中文字表达的接受度明显提高。菊眉 logo 用书法字,最难的不是设计而是说服客户,前后聊了小半年,获奖后被更多人知道,也带动了行业接受度。

26:16

建筑要五年后才能评好坏

梅数植在意耐看,引用建筑比赛要求五年或十年前作品参评的规则,认为要经历人与建筑的关系、材料耐久性才能判断。他反问平面设计为什么不能过几年再看。

28:40

第一眼「挺好」就够了

梅数植说方法是做多个「度」的尝试再判断。最耐看的是第一眼觉得挺好、第二天第三天还觉得挺好的那个,而不是第一眼太棒、过两天就没意思的。太新鲜容易过于流行。

30:21

设计在生活之外

主播引侯孝贤「电影在电影之外」,梅数植认同设计也来源于生活。两人聊保持小孩般的好奇心,梅数植说像以前不爱喝茶现在爱喝,就是对生活保有热情。

32:02

日本小店与值不值得做

主播问怎么判断一件事是否值得做。梅数植讲日本店员一次只服务一个客人,大店未必比楼下拉面店赚得多,可能只是做感兴趣的事。他感慨付出劳动不一定获得合理价格。

34:45

钱塘江边的那一刻

梅数植说创作不一定是最高体验,夏天乘凉、冬天晒太阳也是。他骑车经过钱塘江,正好日落,光线和水面的关系特别好,那一刻的美好等同于做出一件好作品。

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传达室 sit down pls. · 10 月 29 日 · 36 分钟

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梅数植|设计师、策展人、702design 创始人、Xsign Space创始人、M.TP 104联合创始人

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什么才算真正的好设计?

是一眼的惊艳、风格鲜明,还是多年之后,依然觉得舒服、恰当,愿意与它相处?

在与 702design 创始人梅数植的对谈中,我们从一个设计师的工作方法出发,慢慢走向一个更难回答的问题:当我们不断追求新鲜、精准与不同,究竟该如何判断什么值得继续,什么已经足够?

梅数植谈到毛笔书写中控制与非控制之间的美感,谈到中文表达的想象空间,也谈到设计如何在先锋与日常、变化与稳定之间寻找自己的分寸。

模糊,并不是没有边界;刚刚好,也不是放弃追求。它更像是一种在经验中逐渐形成的判断:知道何时继续,何时调整,以及何时不必再增加。

这也让我们重新思考,设计师的能力究竟是什么?

当工具越来越容易实现形式,当 AI 能够协助生成图像、修改细节,人仍然需要决定什么值得被创造。这样的判断,是来自专业训练?还是来自一个人如何看待世界、理解自己的文化,以及感受日常生活?

对谈的最后,梅数植谈到工作之外的经验:夏天乘凉、冬天晒太阳、骑车经过钱塘江,看见山、光线与水面。这些普通时刻带来的满足,并不亚于完成一件好作品。

一个人如何形成自己的审美?如何在不断追求更好的过程中,不被“更好”本身牵着走?又如何判断,什么才真正值得投入时间?

也许,好的判断并不是一套可以被精确传授的标准。它与一个人经历过什么、感受过什么,以及愿意如何生活,有着更深的关系。

【时间轴】

|AI 时代,设计师不可替代的能力是什么?

当 AI 可以快速生成图像、实现形式,人还需要做出什么判断?

|东方美学与西方设计:我们为什么曾忽略自己的文化?
从成长经历出发,重新理解中西方设计语言。不是谁更好,而是我们是否看见了自己身边的另一种可能。

|东方文化的模糊性:为什么中文设计不必精确?
从毛笔的不可控性、番茄炒蛋的“少许盐”,到烹饪、冲咖啡与饮茶的不同经验,理解模糊与精确背后的文化差异。

|中文的意境与想象空间:汉字为什么不只是信息?
从日常对话、国画留白谈中文表达。文字没有说尽的部分,如何为理解、联想与审美留下空间?

|中文排版与西文排版:为什么网格不一定适用于所有设计?
从传统书画中不断叠加的题跋,讨论中文排版、视觉关系与设计中的情感表达。

|设计的“度”,什么才叫刚刚好?
设计师如何在理性与感性、计划与偶然之间工作?为什么“刚刚好”很难被写成一套精确的标准?

|为什么年轻设计师追求先锋,又开始走向日常?
从实验性设计、风格的不断尝试,到人如何在探索中逐渐找到自己的审美方向。

|一个人变得平和,是失去锐气,还是另一种成长?
从盛开与枯萎的花谈起,年轻时的尖锐与激进,如何在时间中转化为更温柔的表达?

|为什么越想让设计与众不同,反而离好设计越远?
梅数植分享一次在德国旅行时错过拍摄某个图形的经历。这个反复思考的过程,让他重新理解差异、欲望与设计判断。

|汉字设计如何制造陌生感?从熟悉的文字中发现新表达
从拆解、重组汉字的设计案例出发,讨论中文设计如何让熟悉的东西陌生化,改变人们的阅读体验。

|为什么越来越多品牌使用中文做VI设计?

讨论中文设计的接受度如何变化,以及品牌如何重新发现本土文化的表达价值。

|什么样的设计能经得起时间?
从建筑的长期使用,启发出平面设计的耐看、舒适与恰当。一个作品刚完成时的惊艳,能否成为判断它好坏的最终标准?

|设计中的“度”:如何判断一个作品足够好?
设计师如何在先锋、保守与中间方案之间反复尝试?如何找到那个让人反复看仍觉得“挺好”的尺度?

|设计在设计之外:创造力为什么离不开生活?

设计与生活的关系,以及如何在日常中保有好奇心。

|什么样的工作值得做?兴趣、擅长与回报如何平衡?
从日本商业服务中的耐心与节奏,谈到理想的工作状态:做自己享受、擅长,并愿意持续投入的事情。

|夏天乘凉、冬天晒太阳:先沉迷生活,才有设计

为什么这些普通时刻带来的感受,并不亚于完成一件好作品?

本期关键词

梅数植、702design、什么是好设计、好设计的标准、设计审美、设计哲学、中文设计、汉字设计、中文排版、东方美学、东方文化的模糊性、设计中的度、设计判断力、耐看设计、设计与时间、AI与设计、设计与生活、创造力

如果一件设计第一眼令人惊艳,却很快让人失去兴趣;另一件设计初看平常,却能在几年后依然让人觉得舒服、恰当——你会如何判断它们的好坏?

欢迎在评论区分享你的看法,也可以聊聊:

  • 关于设计: 你心目中真正的好设计是什么?有没有一件作品,是你越看越喜欢的?

  • 关于文化: 你认为中文、汉字或东方美学,还有哪些值得被重新发现的表达方式?

  • 关于生活: 有没有某个看似普通的瞬间,让你获得了不亚于完成一件作品的满足感?

也欢迎把这期节目分享给正在做设计、创造内容,或同样在寻找“什么才值得继续”的朋友。

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从一个人的选择与实践出发,理解设计、文化与生活正在发生的变化。


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最值得听的

梅数植提出好设计要经得起五年十年后再看,并给出第一眼「挺好」就够的判断标准。

别处听不到的

他讲菊眉 logo 用书法字,最难的是说服客户,前后聊了小半年才通过。

最打动人的

荷兰路边没拍下的那个图形,让他两小时念念不忘,最终明白第一眼的好就是最好。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

一位平面设计师讲他为什么几乎不用 AI、软件只用到百分之三到五,以及他在荷兰路边没拍下一个图形、之后两小时一直惋惜的故事——由此得出「第一眼觉得好就是最好的」。他还讲用书法字给菊眉做 logo,最难的不是设计而是说服客户,前后聊了小半年。关于中文排版为什么不能照搬西文网格,他用文人书画上历代题跋来解释。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

平面设计师梅数植谈中文设计与耐看之道。他从自己几乎不用 AI、设计软件只用到百分之三到五说起,认为工具解决实现,判断什么值得做才是设计师的事。他用毛笔的不可控、番茄炒蛋的「盐少许」、泡茶的虚数对比西式精准,说明东方文化里的模糊与容错;又用文人书画的题跋解释中文排版为何不能照搬基线网格。他回顾从先锋到日常的转变,讲「年轻」合体字如何把熟悉变陌生,讲菊眉 logo 用书法字说服客户的小半年。最后落到「耐看」:建筑要五年后才能评好坏,设计也应过几年再看,第一眼觉得「挺好」的度最持久。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:00

AI 时代,设计师还剩下什么

03:39

毛笔、番茄炒蛋与模糊的东方

07:34

题跋:没有网格的中文排版

08:54

松弛的设计师与模糊的边界

11:21

从 KTV 到喝水:先锋如何归于日常

14:02

尖锐还在,只是内径变了

16:49

荷兰路边没拍下的那个图形

19:42

把「年轻」拆开再合上

22:15

书法字做 logo,聊了小半年

26:16

建筑要五年后才能评好坏

28:40

第一眼「挺好」就够了

30:21

设计在生活之外

32:02

日本小店与值不值得做

34:45

钱塘江边的那一刻

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

菊眉梅数植用书法字做的 logo 项目,聊了小半年
22:41正面
中国银行作为书法字招牌传统的例子
23:39中性
招商银行同上
23:39中性
钱塘江梅数植骑车回家经过的地方
35:18正面
传传达室 sit down pls.

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一档以粤语/普通话深度对谈为主的播客,聚焦创作者、设计师与品牌主理人的个人经历、审美方法论与商业哲学,从潮流艺术设计延伸…

已收录 48 期 · 最近更新 10 月 29 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 男女均衡 · 消费力中等
更适合平面设计师

这一期偏哪一派

偏沪派节目由主播带着问题意识访谈设计师,围绕中文设计、耐看标准逐层追问,话题范围被有意识地收住,属于编辑部式生产。

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