
11 月 6 日 · 57 分钟

【主播的话】
一年多前的春天,一个穿着粉色外套、行李箱里装满毛绒玩具的6岁女孩小美,被父母带进了上海一间医院。他们筹集了数百万人民币,只为修复女儿DNA里一个碱基的“错误”——这个“错误”让她语言发育迟缓,让她的成长轨迹偏离了所谓“正常”的标准。但悲剧发生了,七天后,小美因为治疗过程中出现的排异反应,不幸离世。
一年多之后,这起事件被《科学》杂志的调查曝光,随即引发了全球科学界和公众的强烈震动。小美患上了一种罕见病——“斯奈德斯—布洛克—坎波综合征”(Snijders Blok-Campeau syndrome)是自闭症谱系的一种,通常不直接危及生命。在“研究伦理失范”和“知情同意缺失”的讨论之外,还有一个更根本的问题悬而未决:我们为什么如此急迫地想要“治愈”自闭症?谁决定了什么样的大脑是需要被修复的?
本期节目,我们邀请了美国伊利诺伊大学芝加哥医学院的临床助理教授许玥,她长期研究自闭症与残障议题,尤其关注华裔移民家庭在寻求支持与服务过程中所面对的重重困境。我们从小美的故事出发,试图理解:自闭症究竟是什么,我们对它的恐惧从何而来,照护意味着什么,以及一个公正的社会可以为这些患者、这些家庭做些什么?
【本期主播】
若含:小红书@若含
王磬:微博@王磬
【本期嘉宾】
许玥:美国伊利诺伊大学芝加哥医学院罗克福德分校临床助理教授,长期关注自闭症、残障及干预治疗
【本期剧透】
健全中心主义的伦理阴影,6 岁女童因接受基因编辑治疗不幸离世
涉事科学家在猴子实验已出现损伤的情况下仍进行人体实验,并在论文中抹去死亡数据
从“对抗”到“照护”:美国自闭症治疗观的演变
自闭症是一个怎样的谱系?高功能自闭症是什么?
为何自闭症“变多”了?
对自闭症的科学干预:基于行为的陪伴与训练
如何判断孩子是否有自闭症?
美国对于自闭症的社会支持系统:从教育到终身安置
华裔自闭症家庭在争取权利时面临的怎样的障碍
伦理辩论:苦难是否必须被消除?
给公众与家长的寄语
【相关阅读】
仇子龙 / 基因编辑事件
论文标题:Kan Yang et al., “In vivo base editing of Chd3 rescues behavioural abnormalities in mice”Nature 651, 785–795 (2026)
🔗 https://www.nature.com/articles/s41586-026-10113-6?utm_source=chatgpt.com
该论文研究的是 Snijders Blok–Campeau syndrome(SNIBCPS),一种由 CHD3 基因突变导致的罕见神经发育障碍。患者可能出现智力/语言发育迟缓、运动问题,并且经常伴随 ASD(自闭症谱系障碍)相关表现。论文随后还进行了非人灵长类动物(NHP)实验:通过鞘内注射 AAV9 载体,把 base editor 送入猕猴脑部,并检测到编辑器在脑组织中的表达以及基因编辑活性。
论文未披露已经发生的人体临床试验及一名 6 岁女童接受治疗后的死亡事件;与此同时,论文最终版本还删除了预印本中有关患者及其家庭遗传数据和致谢的信息。
Nature 已经在 2026 年 7 月 29 日针对这篇论文发布 Editor's Note,明确表示:
对论文“包括其中所呈现的数据”存在疑虑,目前正在调查。

《海洋天堂》
导演: 薛晓路
制片国家/地区: 中国大陆 / 中国香港
上映日期: 2010-06-18
刚过21岁生日的大福(文章 饰)是个孤独症患者,父亲王心诚(李连杰 饰)在妻子去世后,一个人将大福养大,如今王心诚身患肝癌,自感时日无多,虽然楼下开小卖店的柴姨(朱媛媛 饰)时常给这对父子无私的帮助,但如何安置大福的未来还是王心诚放不下的牵挂,他甚至有了和儿子一同赴死的想法。王心诚试图将大福送回培智学校,但是学校、福利院一连串的拒绝令他倍感失落。而且在大福的世界里,水是他最好的朋友,这个能像海豚一样畅游的孤独症患者也无法离开水族馆,在水族馆,大福结识了善良的杂技女子玲玲(桂纶镁 饰),而王心诚急于教会大福生存的技巧,他的时间已经不多了……

唐氏综合征宣传短片:《ASSUME THAT I CAN | World Down Syndrome Day 2024》
意大利唐氏综合征组织 CoorDown 为 2024 年世界唐氏综合征日推出的国际公益广告,主演是加拿大演员 Madison Tevlin。片子恰好就是通过“社会对残障人士的低期待如何变成自我实现的预言”来挑战刻板印象。ta 们可以喝鸡尾酒,可以独立生活,可以拳击、工作,可以参加派对,可以恋爱,也能有性生活。
🔗观看链接:youtube.com/watch?v=9HpLhxMFJR8&utm_source=chatgpt.com&themeRefresh=1
健全中心主义 Ableism
指的是一种以“健全”或“正常”的身心状态为默认标准、将其视为优越和理想的社会意识形态。在这种意识形态下,残障、神经发育差异或任何偏离“标准”的身心状态,都被自动归类为缺陷、不足或需要被纠正的问题。它不只是个人层面的偏见,更是一种深嵌于社会结构中的权力关系——体现在建筑设计(没有无障碍设施)、教育体系(以“正常发展轨迹”为唯一标准)、医疗话语(将残障首先定义为需要被消除的病理状态),乃至日常语言之中。
健全中心主义的核心假设是:接近“正常”就是进步,远离“正常”就是损失。这个假设听起来像是常识,但残障研究学者和神经多样性倡导者对此提出了根本性的挑战——他们认为,所谓“正常”从来不是一个自然事实,而是一个历史建构,是特定社会在特定时期划定的边界。
【本期音乐】Kevin MacLeod-Connecting Rainbows
Kevin MacLeod-Painting Room
【节目制作】方改则
【Logo设计】刘刘(ins: imjanuary)
【互动方式】
小红书@不合时宜
微博@不合时宜TheWeirdo
商务合作可发邮件至 [email protected] 或微博私信
会员计划咨询可添加微信:hibuheshiyi3 或发送邮件至 [email protected]
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
许玥引用研究:80%以上脊髓损伤者认为生活过得不错,而只有百分之十几的医生这样认为。
嘉宾以自己从小患癫痫的经历,解释为什么“高功能”这个标签会掩盖真实困难。
她提到问卷里几乎所有自闭症孩子的家长都说,孩子对自己笑得比别的孩子更多。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一个六岁女孩在接受基因编辑后去世,临终对妈妈说“我想回家”。她患的病并不致命,症状也相对轻。芝加哥的临床研究者许玥由此讲起:自闭症为什么是谱系而非一种病,为什么上千个基因让它无法提前筛查,为什么家长会寄望一颗“神秘药丸”而不愿放下手机陪孩子玩。她还讲了美国从0岁到成年的支持体系,以及华裔家庭因语言障碍悄悄放弃的权利。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
2025年,一名六岁女孩因接受基因编辑治疗在上海去世,她患的斯奈德斯—布洛克—坎波综合征并不致命。本期请到美国伊利诺伊大学芝加哥医学院罗克福德分校临床助理教授许玥,从这起悲剧谈自闭症谱系:什么是谱系、为何难以筛查、黄金干预期与循证行为干预、美国从0岁到成年的支持体系、华裔移民家庭的语言与权利困境,以及“健全中心主义”如何同时蒙蔽了科学家与家长。她反对“我自闭了”的随口用法,也反对“高功能”标签,主张区分孩子自身的疼痛与社会刻板印象带来的苦难。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
照护系列的开场:老龄化与失智照护的重量
节目以一组数据开场:中国60岁以上人口达3.23亿,失能老人3500万,阿尔茨海默病患者占全球29.8%,而全国养老护理人员仅约50万。压力最终回落到独生子女一代的家庭身上,由此引出八月照护系列。
三地连线,从六岁女孩之死说起
主播王磬、若含与在芝加哥的许玥连线,介绍其临床助理教授身份。随后讲述六岁女孩小美因斯奈德斯—布洛克—坎波综合征接受基因编辑后出现免疫反应去世,并说明该病可归入自闭症谱系。
“我想回家”:一个本不必冒的风险
许玥回忆看到新闻时的愤怒:女孩能说完整句子、行为问题不严重,远未到不可控制的程度。她质疑家长与科学家的选择,指出这是健全中心主义作祟,并引用脊髓损伤者生活质量研究说明专业者的偏差。
被抹去的数据与绕过的伦理
主播梳理事件曝光路径:科学家在《Nature》发文只呈现猴子实验成功部分,隐去女孩身上的数据。因女孩属轻症,按伦理细则本拿不到许可,实验实为钻空子。许玥补充国内基因研究激进背景与猴子实验已失败仍推进人的实验。
美国自闭症干预的弯路:从“宣战”到自倡导
美国早期法案名为“combating autism”,把自闭症当战争来打,出现过无麸质、漂白粉、重金属去除等昂贵有害疗法。2010年前后,随着自倡导者发声,危险疗法被科学界压制,但至今没有能“治好”自闭症的生物治疗。
自闭症到底是什么:临床诊断而非生物诊断
许玥解释自闭症是神经性发育障碍,核心在社交沟通与感官处理,表现差异极大故称谱系。它依据行为表现诊断,没有验血式的客观指标,每个孩子的大脑都不一样。
“我自闭了”与“高功能”标签的问题
讨论网络用语泛化与高功能自闭症概念。许玥以自身癫痫经历说明“高功能”标签会掩盖真实困难,反对用“我自闭了”随口调侃,因为对很多家庭是没日没夜的照护。
为什么自闭症看起来越来越多
从《海洋天堂》谈起,许玥给出多重解释:适合视觉思维者的手工岗位被工业化取代、硅谷理工环境比例更高、屏幕时间改变幼儿语言学习,以及智力障碍诊断下降与自闭症诊断上升的此消彼长。
六百万与家长社群里的两种人
家长凑了约六百万人民币做基因编辑,信息来自家长互助微信群。许玥观察到社群里一类人不惜代价要治好孩子,一类人接受孩子本来的样子;她用一个状元家族的故事说明特质的两面性。
上千个基因,无法提前筛查
自闭症多数由基因决定,相关基因上千个,没有单一决定基因,因此难以像脆性X综合征那样产前筛查。症状多在一岁后显现,家长发现时干预窗口已经开始。
黄金干预期与循证行为干预
许玥指出一岁半到五六岁是最佳干预窗口,但任何年龄干预都有效。她列举早期信号与关键反应训练、共享注意力等循证方法,强调这些都需要家长放下手机、面对面陪玩。
一岁之前也有社交指标
三四个月是否对视微笑、五六个月是否关注人、十六个月前是否有十六种社交肢体语言,都是观察点。美国0到3岁提供免费早期干预,早诊断早干预对语言迟缓同样有益。
从0岁到成年:美国支持体系如何接住人
纽约、加州早期干预每周可达十小时,3到5岁上半天融合特教,5岁后IDEA法案保障免费公立教育与最小限制原则。14岁起规划毕业后路径,白卡承担照护费用,民间有融合居住与社区花园。
华裔家庭的隐形门槛:语言与“枪打出头鸟”
华裔家庭多愿参与体系,但语言障碍让家长看不懂特教计划,学校也不主动告知可提供翻译。不愿倡导的心态使权利被放弃,许玥指出不懂权利学校就可能不按法律支持孩子。
苦难该被消除,还是被陪伴
面对“若技术安全是否该治愈自闭症”的追问,许玥区分孩子自身的疼痛与社会刻板印象带来的苦难。她以霍金作比,质疑为何草民的生命可以被草菅,并强调家长需要另一种知情同意。
对家长与公众说的话:记住那个笑
许玥请公众不要再随口说“我自闭了”,把自闭症者当朋友去问他的喜好与工作。对家长,她提到问卷里几乎所有自闭症孩子的家长都说孩子对自己笑得更多,请记住这个笑,而不是寄望于神秘药丸。

11 月 6 日 · 57 分钟

10 月 28 日 · 47 分钟

9 月 30 日 · 1 小时 28 分

9 月 14 日 · 1 小时 17 分

不合时宜 · 8 月 28 日 · 49 分钟
【主播的话】
一年多前的春天,一个穿着粉色外套、行李箱里装满毛绒玩具的6岁女孩小美,被父母带进了上海一间医院。他们筹集了数百万人民币,只为修复女儿DNA里一个碱基的“错误”——这个“错误”让她语言发育迟缓,让她的成长轨迹偏离了所谓“正常”的标准。但悲剧发生了,七天后,小美因为治疗过程中出现的排异反应,不幸离世。
一年多之后,这起事件被《科学》杂志的调查曝光,随即引发了全球科学界和公众的强烈震动。小美患上了一种罕见病——“斯奈德斯—布洛克—坎波综合征”(Snijders Blok-Campeau syndrome)是自闭症谱系的一种,通常不直接危及生命。在“研究伦理失范”和“知情同意缺失”的讨论之外,还有一个更根本的问题悬而未决:我们为什么如此急迫地想要“治愈”自闭症?谁决定了什么样的大脑是需要被修复的?
本期节目,我们邀请了美国伊利诺伊大学芝加哥医学院的临床助理教授许玥,她长期研究自闭症与残障议题,尤其关注华裔移民家庭在寻求支持与服务过程中所面对的重重困境。我们从小美的故事出发,试图理解:自闭症究竟是什么,我们对它的恐惧从何而来,照护意味着什么,以及一个公正的社会可以为这些患者、这些家庭做些什么?
【本期主播】
若含:小红书@若含
王磬:微博@王磬
【本期嘉宾】
许玥:美国伊利诺伊大学芝加哥医学院罗克福德分校临床助理教授,长期关注自闭症、残障及干预治疗
【本期剧透】
健全中心主义的伦理阴影,6 岁女童因接受基因编辑治疗不幸离世
涉事科学家在猴子实验已出现损伤的情况下仍进行人体实验,并在论文中抹去死亡数据
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自闭症是一个怎样的谱系?高功能自闭症是什么?
为何自闭症“变多”了?
对自闭症的科学干预:基于行为的陪伴与训练
如何判断孩子是否有自闭症?
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🔗 https://www.nature.com/articles/s41586-026-10113-6?utm_source=chatgpt.com
该论文研究的是 Snijders Blok–Campeau syndrome(SNIBCPS),一种由 CHD3 基因突变导致的罕见神经发育障碍。患者可能出现智力/语言发育迟缓、运动问题,并且经常伴随 ASD(自闭症谱系障碍)相关表现。论文随后还进行了非人灵长类动物(NHP)实验:通过鞘内注射 AAV9 载体,把 base editor 送入猕猴脑部,并检测到编辑器在脑组织中的表达以及基因编辑活性。
论文未披露已经发生的人体临床试验及一名 6 岁女童接受治疗后的死亡事件;与此同时,论文最终版本还删除了预印本中有关患者及其家庭遗传数据和致谢的信息。
Nature 已经在 2026 年 7 月 29 日针对这篇论文发布 Editor's Note,明确表示:
对论文“包括其中所呈现的数据”存在疑虑,目前正在调查。

《海洋天堂》
导演: 薛晓路
制片国家/地区: 中国大陆 / 中国香港
上映日期: 2010-06-18
刚过21岁生日的大福(文章 饰)是个孤独症患者,父亲王心诚(李连杰 饰)在妻子去世后,一个人将大福养大,如今王心诚身患肝癌,自感时日无多,虽然楼下开小卖店的柴姨(朱媛媛 饰)时常给这对父子无私的帮助,但如何安置大福的未来还是王心诚放不下的牵挂,他甚至有了和儿子一同赴死的想法。王心诚试图将大福送回培智学校,但是学校、福利院一连串的拒绝令他倍感失落。而且在大福的世界里,水是他最好的朋友,这个能像海豚一样畅游的孤独症患者也无法离开水族馆,在水族馆,大福结识了善良的杂技女子玲玲(桂纶镁 饰),而王心诚急于教会大福生存的技巧,他的时间已经不多了……

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🔗观看链接:youtube.com/watch?v=9HpLhxMFJR8&utm_source=chatgpt.com&themeRefresh=1
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健全中心主义的核心假设是:接近“正常”就是进步,远离“正常”就是损失。这个假设听起来像是常识,但残障研究学者和神经多样性倡导者对此提出了根本性的挑战——他们认为,所谓“正常”从来不是一个自然事实,而是一个历史建构,是特定社会在特定时期划定的边界。
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许玥引用研究:80%以上脊髓损伤者认为生活过得不错,而只有百分之十几的医生这样认为。
嘉宾以自己从小患癫痫的经历,解释为什么“高功能”这个标签会掩盖真实困难。
她提到问卷里几乎所有自闭症孩子的家长都说,孩子对自己笑得比别的孩子更多。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一个六岁女孩在接受基因编辑后去世,临终对妈妈说“我想回家”。她患的病并不致命,症状也相对轻。芝加哥的临床研究者许玥由此讲起:自闭症为什么是谱系而非一种病,为什么上千个基因让它无法提前筛查,为什么家长会寄望一颗“神秘药丸”而不愿放下手机陪孩子玩。她还讲了美国从0岁到成年的支持体系,以及华裔家庭因语言障碍悄悄放弃的权利。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
2025年,一名六岁女孩因接受基因编辑治疗在上海去世,她患的斯奈德斯—布洛克—坎波综合征并不致命。本期请到美国伊利诺伊大学芝加哥医学院罗克福德分校临床助理教授许玥,从这起悲剧谈自闭症谱系:什么是谱系、为何难以筛查、黄金干预期与循证行为干预、美国从0岁到成年的支持体系、华裔移民家庭的语言与权利困境,以及“健全中心主义”如何同时蒙蔽了科学家与家长。她反对“我自闭了”的随口用法,也反对“高功能”标签,主张区分孩子自身的疼痛与社会刻板印象带来的苦难。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
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三地连线,从六岁女孩之死说起
“我想回家”:一个本不必冒的风险
被抹去的数据与绕过的伦理
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一岁之前也有社交指标
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苦难该被消除,还是被陪伴
对家长与公众说的话:记住那个笑
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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11 月 6 日 · 57 分钟

10 月 28 日 · 47 分钟

9 月 30 日 · 1 小时 28 分