
11 月 6 日 · 57 分钟

【主播的话】
环保和经济增长,曾经常被视为一道二选一的题。但随着光伏、电池、电动车等技术成熟、成本下降,绿色转型与经济发展似乎正变得越来越可能相互兼容、相互推动。
本期节目,我们邀请了ember 亚洲能源分析师杨碧晴,一起聊聊能源转型的经济账为什么变了。绿色低碳发展,中国在其中扮演着怎样的角色?当新能源从“有没有”走向“怎么用好”,下一步的挑战是什么?脱碳的未来将如何想象?
这期,我们从“电气技术革命”(Electrotech Revolution)聊起,看规模化制造与学习曲线如何改变能源经济学,再进入中国能源转型的“下半场”:新能源快速发展,为什么仍在建设煤电?储能、电网与电力市场,又如何让不断扩大的装机规模转化为真正的系统能力?电动车则提供了一个贴近日常的视角:当“绿色”也意味着便宜、好用,转型会如何加速?我们也聊到AI与能源的双向关系——它既带来新的用电需求,也可能帮助电力系统更高效地运转。最后,我们把目光投向未来十年:发展中国家能否跨越依赖化石能源的传统路径?转型的成本由谁承担,收益又将如何分配?
【本期主播】
王磬:微博@王磬
【本期嘉宾】
杨碧晴:国际独立能源智库Ember亚洲能源分析师,长期深耕中国能源转型、清洁电力系统、清洁交通等政策研究。
【本期剧透】
电气技术革命:跳出环保与增长的“二选一”困境
越生产越便宜?制造属性让电气技术产量翻番成本即降
清洁增量已覆盖新增用电需求,能源转型正进入“旧系统开始为新系统让位”的替代区
中国新能源叙事转变:从被动减排到核心经济增长动能
中国新能源发展仅仅靠补贴?
发展新能源,为什么还要建煤电发电厂?
电厂储能更需电力市场价格信号
电动车作为范例:消费者买单不再源于气候溢价
AI与新能源:智能产业毫秒级计算需要清洁电力,电网应对波动也离不开AI精准预测与调度
发展中国家的发展新思路:巴基斯坦光伏揭示的自下而上路径
衡量转型的未来十年:装机、终端电气化与市场机制
【相关阅读】
电气技术革命(Electrotech Revolution)
区别于“依靠化石能源拉动 GDP”与“基于气候承诺被动减排”的传统两分法视角,电气技术革命将能源转型视为一场由能源转换效率提升与工业制造成本下降共同驱动的技术颠覆。其三大核心支柱为:清洁电力供给(风电、光伏)、终端电气化(电动汽车、热泵)与系统平衡连接(储能电池、智能化调度与电网灵活性技术)。
📰 Ember 系列深度报告
The Age of Power: How the electrotech and information revolution are converging
能量时代:电气技术与信息革命的交汇
阅读链接:https://ember-energy.org/latest-insights/the-age-of-power/
Global Electricity Review
全球电力评论:追踪全球清洁电力首超煤电、S型曲线拐点的数据底座
专题入口链接:https://ember-energy.org/countries-and-regions/world/
China Energy Transition Review
中国能源转型年度追踪:聚焦中国“立与破”过程中的清洁能源占比、煤电灵活性与储能发展
研究归档链接:https://ember-energy.org/latest-insights/china-energy-transition-review-2026/
【本期音乐】
Jason Shaw - River Meditation
【节目制作】方改则
【Logo设计】刘刘(ins: imjanuary)
【互动方式】
小红书@不合时宜
微博@不合时宜TheWeirdo
商务合作可发邮件至 [email protected] 或微博私信
会员计划咨询可添加微信:hibuheshiyi3 或发送邮件至 [email protected]
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
学习曲线机制:电气技术产量每翻一番成本降20%,化石燃料没有这条曲线,这是环保与增长不再对立的底层原因。
Ember分析师带来最新数据:2026年中国新能源产业占GDP 11.4%,增速为整体经济三倍。
杨碧晴说电动车是“一辆一辆买出来的”,马路上绿牌车让外国同行印象深刻。
「今日发现」选中这一期的理由
主播王沁请来能源智库Ember的中国分析师杨碧晴,把“环保还是增长”这道老选择题拆成一场电气技术革命:光伏和电池是制造品,产量翻番成本降两成,化石燃料没有这条学习曲线。节目用中国新能源占GDP 11.4%、巴基斯坦屋顶光伏撑起28%电力、电动车销量过半这些具体数字,讲清转型为什么突然加速,也讲清煤电、储能和电价为什么仍是卡点。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期《不合时宜》主播王沁对话能源智库Ember中国能源分析师杨碧晴,围绕“电气技术革命”这一概念展开。节目从环保与经济增长是否必然二选一的问题切入,解释电气技术革命如何通过效率提升和成本下降(学习曲线、制造业属性)改变能源经济学,使绿色转型与经济发展不再对立。讨论覆盖全球清洁电力首超煤电的节点意义、中国新能源产业的政策与民营经济驱动、煤电的过渡角色、储能与电力市场改革瓶颈、电动汽车的消费者选择逻辑、AI与能源的双向互动,以及发展中国家跨越式发展的可能性。最后回到转型的成本分担、制度滞后与未来十年的衡量指标。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:环保与增长还是二选一吗
主播王沁提出核心问题:过去环保与经济增长被视为tradeoff,但光伏、电池、电动车成本下降是否正在改变这一逻辑。介绍嘉宾杨碧晴及Ember的电气技术革命概念。
什么是电气技术革命:三个维度
杨碧晴解释电气技术革命是区别于化石能源增长逻辑和气候责任逻辑的第三条路径,包含清洁电力供应、终端电气化、电网灵活性技术三个维度。
为什么是革命:效率与学习曲线
电气技术能量转化效率更高,且作为制造产品具有学习曲线——产量每翻一番成本降20%。化石燃料作为大宗商品没有学习曲线,价格受地缘政治波动。
能源安全重新定义与2025年节点
风光资源全球分布使能源安全概念变化,发展中国家可跳过化石能源阶段。2025年清洁电力增长覆盖全部新增需求、可再生能源首超煤电,标志进入替代存量阶段。
中国:从气候政策到经济增长模式
中国新能源产业崛起源于蓝天保卫战、双碳目标、能源安全等整体政策布局,民营企业主导创新。2026年新能源产业占GDP 11.4%,增速为整体三倍,化石燃料消费进入峰值波动。
回应产能过剩质疑:政策整体性与民企角色
杨碧晴认为国际讨论过度关注补贴,中国政策支撑是涵盖产业规划、基础设施、制度的整体布局。民营企业更灵活市场化,是光伏、电池、电动车领先的关键。
煤电为何仍在建设:灵活性改造与过渡角色
风光波动不可调度,需要灵活性资源。煤电通过改造可在30%-40%低负荷稳定运行,为风光提供支持,但面临改造成本、效率下降和电力市场制度配套挑战。
储能的真实瓶颈:建得多不等于用得好
中国已建成全球约一半电池储能,但储能运营商在现有价格信号下高放低充,与系统需要的风光过剩时充电、不足时放电不匹配。电力市场改革是关键。
电动汽车:消费者用钱包投票的转型样本
中国消费者买电动车主要因价格、使用成本和产品体验,而非气候溢价。绿牌、国补、充电基础设施等系统性政策支持,推动电动车销量占比超过一半,高端国产车占比提升。
为什么欧洲没有先突破:市场与产业身份差异
中国市场庞大且仍在增长,消费者多为首次购车;欧洲是替换市场,且传统内燃机产业对德国经济和国家身份至关重要,转型面临更复杂的产业政策权衡。
AI与能源:互相卡脖子也互相解扣
AI带来巨大用电需求,数据中心选址与供电优先级引发争议。但AI与电气技术共享芯片、电池等构成和学习曲线,且AI可帮助预测调度、管理波动性,清洁电力能力成为AI竞争力基础。
发展中国家的跨越机会:巴基斯坦光伏案例
巴基斯坦2026年中28%电力来自光伏,驱动力是商业和个人选择而非气候政策——当地电价高、中国光伏便宜。但中国经验难以简单复制,各国需重新定位产业模式。
乐观故事的边界:成本分担与制度滞后
当清洁能源开始替代存量系统,瓶颈增多。技术腾飞若制度市场跟不上,鸿沟会扩大。清洁能源系统更分散公平,但电价稳定、转型成本分担等政治社会问题会突出。
未来十年的三个衡量指标
杨碧晴给出三个指标:可再生能源装机持续增长(中国2035年36亿千瓦目标)、终端电气化率提升(2035年全球35%目标)、电力市场和电价保持稳定健康。主播致谢收尾。

11 月 6 日 · 57 分钟

9 月 30 日 · 1 小时 28 分

9 月 14 日 · 1 小时 17 分

9 月 8 日 · 1 小时 10 分

不合时宜 · 10 月 28 日 · 47 分钟
【主播的话】
环保和经济增长,曾经常被视为一道二选一的题。但随着光伏、电池、电动车等技术成熟、成本下降,绿色转型与经济发展似乎正变得越来越可能相互兼容、相互推动。
本期节目,我们邀请了ember 亚洲能源分析师杨碧晴,一起聊聊能源转型的经济账为什么变了。绿色低碳发展,中国在其中扮演着怎样的角色?当新能源从“有没有”走向“怎么用好”,下一步的挑战是什么?脱碳的未来将如何想象?
这期,我们从“电气技术革命”(Electrotech Revolution)聊起,看规模化制造与学习曲线如何改变能源经济学,再进入中国能源转型的“下半场”:新能源快速发展,为什么仍在建设煤电?储能、电网与电力市场,又如何让不断扩大的装机规模转化为真正的系统能力?电动车则提供了一个贴近日常的视角:当“绿色”也意味着便宜、好用,转型会如何加速?我们也聊到AI与能源的双向关系——它既带来新的用电需求,也可能帮助电力系统更高效地运转。最后,我们把目光投向未来十年:发展中国家能否跨越依赖化石能源的传统路径?转型的成本由谁承担,收益又将如何分配?
【本期主播】
王磬:微博@王磬
【本期嘉宾】
杨碧晴:国际独立能源智库Ember亚洲能源分析师,长期深耕中国能源转型、清洁电力系统、清洁交通等政策研究。
【本期剧透】
电气技术革命:跳出环保与增长的“二选一”困境
越生产越便宜?制造属性让电气技术产量翻番成本即降
清洁增量已覆盖新增用电需求,能源转型正进入“旧系统开始为新系统让位”的替代区
中国新能源叙事转变:从被动减排到核心经济增长动能
中国新能源发展仅仅靠补贴?
发展新能源,为什么还要建煤电发电厂?
电厂储能更需电力市场价格信号
电动车作为范例:消费者买单不再源于气候溢价
AI与新能源:智能产业毫秒级计算需要清洁电力,电网应对波动也离不开AI精准预测与调度
发展中国家的发展新思路:巴基斯坦光伏揭示的自下而上路径
衡量转型的未来十年:装机、终端电气化与市场机制
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电气技术革命(Electrotech Revolution)
区别于“依靠化石能源拉动 GDP”与“基于气候承诺被动减排”的传统两分法视角,电气技术革命将能源转型视为一场由能源转换效率提升与工业制造成本下降共同驱动的技术颠覆。其三大核心支柱为:清洁电力供给(风电、光伏)、终端电气化(电动汽车、热泵)与系统平衡连接(储能电池、智能化调度与电网灵活性技术)。
📰 Ember 系列深度报告
The Age of Power: How the electrotech and information revolution are converging
能量时代:电气技术与信息革命的交汇
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Global Electricity Review
全球电力评论:追踪全球清洁电力首超煤电、S型曲线拐点的数据底座
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China Energy Transition Review
中国能源转型年度追踪:聚焦中国“立与破”过程中的清洁能源占比、煤电灵活性与储能发展
研究归档链接:https://ember-energy.org/latest-insights/china-energy-transition-review-2026/
【本期音乐】
Jason Shaw - River Meditation
【节目制作】方改则
【Logo设计】刘刘(ins: imjanuary)
【互动方式】
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微博@不合时宜TheWeirdo
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会员计划咨询可添加微信:hibuheshiyi3 或发送邮件至 [email protected]
说明里标出的时间点,点一下跳过去
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学习曲线机制:电气技术产量每翻一番成本降20%,化石燃料没有这条曲线,这是环保与增长不再对立的底层原因。
Ember分析师带来最新数据:2026年中国新能源产业占GDP 11.4%,增速为整体经济三倍。
杨碧晴说电动车是“一辆一辆买出来的”,马路上绿牌车让外国同行印象深刻。
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主播王沁请来能源智库Ember的中国分析师杨碧晴,把“环保还是增长”这道老选择题拆成一场电气技术革命:光伏和电池是制造品,产量翻番成本降两成,化石燃料没有这条学习曲线。节目用中国新能源占GDP 11.4%、巴基斯坦屋顶光伏撑起28%电力、电动车销量过半这些具体数字,讲清转型为什么突然加速,也讲清煤电、储能和电价为什么仍是卡点。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期《不合时宜》主播王沁对话能源智库Ember中国能源分析师杨碧晴,围绕“电气技术革命”这一概念展开。节目从环保与经济增长是否必然二选一的问题切入,解释电气技术革命如何通过效率提升和成本下降(学习曲线、制造业属性)改变能源经济学,使绿色转型与经济发展不再对立。讨论覆盖全球清洁电力首超煤电的节点意义、中国新能源产业的政策与民营经济驱动、煤电的过渡角色、储能与电力市场改革瓶颈、电动汽车的消费者选择逻辑、AI与能源的双向互动,以及发展中国家跨越式发展的可能性。最后回到转型的成本分担、制度滞后与未来十年的衡量指标。
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什么是电气技术革命:三个维度
为什么是革命:效率与学习曲线
能源安全重新定义与2025年节点
中国:从气候政策到经济增长模式
回应产能过剩质疑:政策整体性与民企角色
煤电为何仍在建设:灵活性改造与过渡角色
储能的真实瓶颈:建得多不等于用得好
电动汽车:消费者用钱包投票的转型样本
为什么欧洲没有先突破:市场与产业身份差异
AI与能源:互相卡脖子也互相解扣
发展中国家的跨越机会:巴基斯坦光伏案例
乐观故事的边界:成本分担与制度滞后
未来十年的三个衡量指标
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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11 月 6 日 · 57 分钟

9 月 30 日 · 1 小时 28 分

9 月 14 日 · 1 小时 17 分