关逼真幻觉与现实迷失,《河边的错误》摄影指导程马用16毫米胶片重现90年代 -212

逼真幻觉与现实迷失,《河边的错误》摄影指导程马用16毫米胶片重现90年代 -212

关雅荻·开放对话·2025 年 1 月 8 日·50 分钟影视工业电影影评
在喜马拉雅播放
创作者写的节目说明

*本期录制于2023年10月22日,北京+横店

**本期完整版63分钟,烦请移步「关雅荻·刹极9秒」专辑订阅收听,感谢支持




本期嘉宾:程马,电影摄影指导



本期主要内容:


在这期深度访谈节目中,资深电影人关雅荻与电影《河边的错误》的摄影指导程马展开了一场关于电影摄影创作的专业对话。作为魏书钧导演的长期合作伙伴,程马详细阐述了这部作品在摄影创作上的诸多特点和考量。


在技术选择上,程马解释了为什么选择16毫米胶片而非35毫米或数字摄影机。他认为16毫米胶片能天然带来90年代的年代感,这种效果源于人们对那个年代家庭照片的集体记忆。虽然数字摄影机也可以通过后期调色模拟胶片效果,但会带来更多工作量和风险。而35毫米胶片因为太接近现代数字摄影机的效果,反而失去了胶片的独特性。


在创作过程中,《河边的错误》采用了顺场拍摄的方式,这是魏书钧导演一贯的创作特点。更特别的是,由于疫情影响,整个拍摄过程都没有样片可看,这在现代电影制作中是极为罕见的。程马表示,这种情况下更需要依靠语言沟通、现场观察,以及对演员和摄影团队的信任。


关于具体的拍摄方式,程马介绍说每天的工作时长通常只有六七个小时,但效率极高。整个电影只有两个拍摄的镜头最终没有使用,这种高效率源于导演和摄影团队对每个镜头的深思熟虑。他们会在拍摄前充分讨论场景和拍摄方案,一旦确定就坚持执行,很少会为同一个场景尝试不同的拍摄方案。


在创作理念上,程马强调他们追求的是"逼真的幻觉"。他认为电影必须是一种特别真实可信的东西,观众不应该感受到场景是搭建的,灯光是布置的,表演是设计的。这种追求真实感的理念贯穿了整个创作过程。


谈到与魏书钧的合作,程马表示两人在电影观念上非常契合,都不喜欢做分镜,而是更尊重现场的真实感受。即便这次是改编作品,有明星演员参与,创作方式依然保持了这种即兴性和灵活性。整个筹备期和拍摄期加起来约三个月,团队始终保持着轻松愉快的创作氛围。


在讨论电影的商业价值时,程马表达了一个平衡的观点:每个导演都希望自己的作品能被更多观众看到,票房代表着观众基数,但这种期望不应该凌驾于创作的真诚之上。他认为魏书钧就是这样一位既希望作品有更多观众,又绝不会为此牺牲创作真诚的导演。


这次访谈不仅展现了《河边的错误》在技术和艺术层面的独特之处,也体现了中国独立电影创作者对艺术真诚的坚持。通过具体的创作细节和幕后故事,让我们得以一窥当代中国电影创作者的工作方式和艺术追求。


时间轴:


 - 开场:关雅荻谈在不同场合观看《河边的错误》的放映质量差异

 - 程马谈选择16毫米胶片拍摄的原因:能天然呈现90年代年代感

 - 解释为什么选择16毫米而非35毫米胶片:35毫米效果太接近数字摄影机

 - 讨论创作方式:顺场拍摄、不做分镜,尊重现场真实感受

 - 揭示特殊拍摄环境:整个拍摄过程没有样片可看

 - 介绍拍摄周期:筹备和拍摄各约45天,总计三个月

 - 阐述电影创作理念:追求"逼真的幻觉",让观众感受不到场景搭建和表演痕迹

 - 分享剧组工作方式:每天工作6-7小时,氛围轻松

 - 谈拍摄效率:整部电影只有两个镜头未使用


**本期完整版63分钟,以下内容烦请移步「关雅荻·刹极9秒」专辑订阅收听,感谢支持


 - 分享具体拍摄细节:蓝调时间(Blue Hour)拍摄的技术挑战

58:25 - 探讨艺术电影的商业价值:既要保持创作真诚,也希望更多观众看到



————————————————————


关于【开放对话】
【开放对话】是由电影人、户外极限运动爱好者关雅荻发起的一档长对话视频播客,希望能在这里聚集更多“真诚睿智、活出勇气、向死而生”的对话,因为「时代越碎片化,我们越需要完整的灵魂」。

介绍几个新专辑:
【狂喜播客节】:狂喜播客节相关内容专辑
【关雅荻·刹极9秒】:所有单集付费内容的合辑
【关雅荻·吾爱西尼马】:「狂+观影会」现场播客自留地
【关雅荻·开放对话番外】:没那么严肃的不同世代、年龄、背景、专业的对话
【关雅荻对话《封神三部曲》】:电影《封神三部曲》幕后主创系列对话(付费专辑)
【关雅荻·中国电影2020-29】:个人视角通过对话构建出的中国电影创作编年史


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「生活就是一场冒险」



说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

程马解释不用35毫米的真正原因:数字机模拟得太像,反而让35毫米失去胶片个性。

别处听不到的

摄影指导亲述全片没有样片、杀青才看到素材,欧洲摄影师听了觉得不可思议。

最打动人的

最后一场戏朱一龙在冬天的水里走来走去,程马只说了一句"这就是真实的感受"。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

摄影指导程马亲口讲《河边的错误》为什么非用16毫米胶片:35毫米被数字机模拟得太像反而没个性,16毫米的粗颗粒没人模拟。他还讲了剧组因疫情全程看不到样片、只能靠信任拍完,全片只有两个镜头没剪,以及魏书钧不做分镜、顺场拍、每天只工作六七小时的工作方式。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

摄影指导程马与关雅荻对谈《河边的错误》的创作幕后。程马解释了为何选择16毫米胶片而非数字:胶片是"天然的年代滤镜",且35毫米因数字机模拟太像而失去个性,16毫米的颗粒与低清晰度反而不可替代。他谈到胶片拍摄的代价——无法看样片、只能靠信任,以及魏书钧坚持不做分镜、顺场拍摄、每天工作六七小时的工作方式。全片片比约一比八,只有两个镜头未剪。程马还阐述了他的电影观:电影独一无二的能力是制造"逼真的幻觉",让观众和马哲一样分不清现实与幻觉的边界。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:03

平遥首映后的第一手反馈与创作起点

关雅荻刚在合生汇看完第二遍《河边的错误》,对比平遥首映的放映质量,认为胶片在大银幕上的质感明显高出一档。他抛出三个问题:与魏书钧合作的关键节点、摄影指导最重要的表达、拍完后的个人收获。程马回答,最重要的是传达马哲的感受——让观众也分不清现实与幻觉的边界。

05:59

为什么是16毫米,而不是数字或35毫米

程马解释,严格说没有什么是数字绝对达不到的,但胶片更方便,能把精力留给创作而非工程管理。胶片是"天然的年代滤镜",符合90年代的记忆。不用35毫米是因为数字机模拟35毫米太像,反而失去胶片个性;16毫米颗粒粗、清晰度低,没有数字机去模拟它。一本胶片从购买到扫描约增加一万元成本。

10:50

夜戏、高感光与胶片的曝光逻辑

程马谈到胶片最高感光度只有500T,曝光不足会产生灰雾和粗颗粒,非常难看。他提到马哲背后一排路灯的景深镜头,要求美术把路灯全部装满。技术上使用超16毫米格式,利用胶片范围更大一点。

14:02

胶片拍摄的节奏与不做分镜的工作方式

胶片拍摄让导演在条数上有压力,但魏书钧一贯拍得快。程马说他和魏书钧合作以来一直顺场拍、不做分镜,坚持到真实场景里观察演员走戏,先找对"这个事儿怎么发生",再讨论怎么拍。他认为坐在办公室里想象镜头是"教条空洞的经验"。

17:27

魏书钧的信任与看不见样片的拍摄

魏书钧是91年生人,本科录音系,没有经历过胶片教育,但选择信任程马。现场监视器只能看到取景器毛玻璃接出的CCD影像,与胶片无关。因疫情无法送台北冲洗,全片没有样片,欧洲摄影师觉得不可思议。片比约一比七到一比八,拍了七十多本。

22:53

平等创作的剧组氛围与顺场拍摄的代价

程马说魏书钧组里没有制片人或监制指手画脚,各部门一门心思为创作。顺场拍要求演员全程待在组里,朱一龙金鸡奖后第二天就回组,开拍前一个多月一直待着。筹备与拍摄时间差不多长,实际拍摄45天,收工后大家一起吃饭喝酒聊电影。

27:51

没有备用方案:推翻重来与百分百原创

程马说每场戏都是大家一起讨论,定了就拍,不会拍备用机位。有的戏推翻两三次重新讨论。他认为《河边的错误》影像完成度很高,是百分百原创,不会让人觉得像任何一部电影,做到了"应该的样子"的百分之九十。

30:45

从小说到电影:电影院空间的创造性改编

关雅荻对比原著与剧本,注意到马哲妻子戏份的调整和结尾的差别。程马认为小说更写实,电影改编更有影像创造力,尤其是把办公室、梦境、颁奖都放进电影院这个空间。他解读片头:小孩戴警帽找捉迷藏的小伙伴,打开最后一扇门却是深渊,"片头就讲完了整个故事"。

34:32

电影的本质是制造逼真的幻觉

程马阐述电影观:讲故事不是电影的独特优势,甚至不如小说空间大。电影独一无二的特征是制造逼真的幻觉——1895年《火车进站》让观众吓得站起来。电影必须让观众相信人物、房间和光线都是真实的,不能感觉到灯、镜头、构图和表演。这正是《河边的错误》要传递的马哲的感受。

37:07

90年代的美术质感与高效的工作节奏

关雅荻看第二遍时注意到台灯旋钮等90年代细节,认为美术"看哪哪都对"。取景地在江西抚州南丰县,但字幕地名是编的。程马说美术师合作多次,没有创作之外的私心。剧组每天工作六七个小时,氛围有条不紊。

40:55

只有两个镜头没剪:顺场拍摄的剪辑红利

程马说全片只有两个镜头没剪,其中一个还是空镜。剪辑师马修说剪魏书钧的电影最轻松,因为不用调整镜头顺序和逻辑,只需找剪辑点。顺场拍让后面的场次可以随前面的感受调整,跳拍则会让前面的戏无法修改。

44:43

海报、同期声与真实的寒冷

程马谈到海报和预告片也是大家一起讨论,定档海报是摄影组现场抓拍的黑白照片。魏书钧录音系出身,重视同期声,全片同期声比例很高。关雅荻提到影片第一个镜头黑暗中B超的嗡嗡声,第二遍才意识到是声音设计。最后一场戏朱一龙在冬天的水里走来走去,程马说"这就是真实的感受"。节目在导流中结束。

关雅荻·开放对话 · 更多单集

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关雅荻·开放对话

关逼真幻觉与现实迷失,《河边的错误》摄影指导程马用16毫米胶片重现90年代 -212

关雅荻·开放对话 · 2025 年 1 月 8 日 · 50 分钟

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在这期深度访谈节目中,资深电影人关雅荻与电影《河边的错误》的摄影指导程马展开了一场关于电影摄影创作的专业对话。作为魏书钧导演的长期合作伙伴,程马详细阐述了这部作品在摄影创作上的诸多特点和考量。


在技术选择上,程马解释了为什么选择16毫米胶片而非35毫米或数字摄影机。他认为16毫米胶片能天然带来90年代的年代感,这种效果源于人们对那个年代家庭照片的集体记忆。虽然数字摄影机也可以通过后期调色模拟胶片效果,但会带来更多工作量和风险。而35毫米胶片因为太接近现代数字摄影机的效果,反而失去了胶片的独特性。


在创作过程中,《河边的错误》采用了顺场拍摄的方式,这是魏书钧导演一贯的创作特点。更特别的是,由于疫情影响,整个拍摄过程都没有样片可看,这在现代电影制作中是极为罕见的。程马表示,这种情况下更需要依靠语言沟通、现场观察,以及对演员和摄影团队的信任。


关于具体的拍摄方式,程马介绍说每天的工作时长通常只有六七个小时,但效率极高。整个电影只有两个拍摄的镜头最终没有使用,这种高效率源于导演和摄影团队对每个镜头的深思熟虑。他们会在拍摄前充分讨论场景和拍摄方案,一旦确定就坚持执行,很少会为同一个场景尝试不同的拍摄方案。


在创作理念上,程马强调他们追求的是"逼真的幻觉"。他认为电影必须是一种特别真实可信的东西,观众不应该感受到场景是搭建的,灯光是布置的,表演是设计的。这种追求真实感的理念贯穿了整个创作过程。


谈到与魏书钧的合作,程马表示两人在电影观念上非常契合,都不喜欢做分镜,而是更尊重现场的真实感受。即便这次是改编作品,有明星演员参与,创作方式依然保持了这种即兴性和灵活性。整个筹备期和拍摄期加起来约三个月,团队始终保持着轻松愉快的创作氛围。


在讨论电影的商业价值时,程马表达了一个平衡的观点:每个导演都希望自己的作品能被更多观众看到,票房代表着观众基数,但这种期望不应该凌驾于创作的真诚之上。他认为魏书钧就是这样一位既希望作品有更多观众,又绝不会为此牺牲创作真诚的导演。


这次访谈不仅展现了《河边的错误》在技术和艺术层面的独特之处,也体现了中国独立电影创作者对艺术真诚的坚持。通过具体的创作细节和幕后故事,让我们得以一窥当代中国电影创作者的工作方式和艺术追求。


时间轴:


 - 开场:关雅荻谈在不同场合观看《河边的错误》的放映质量差异

 - 程马谈选择16毫米胶片拍摄的原因:能天然呈现90年代年代感

 - 解释为什么选择16毫米而非35毫米胶片:35毫米效果太接近数字摄影机

 - 讨论创作方式:顺场拍摄、不做分镜,尊重现场真实感受

 - 揭示特殊拍摄环境:整个拍摄过程没有样片可看

 - 介绍拍摄周期:筹备和拍摄各约45天,总计三个月

 - 阐述电影创作理念:追求"逼真的幻觉",让观众感受不到场景搭建和表演痕迹

 - 分享剧组工作方式:每天工作6-7小时,氛围轻松

 - 谈拍摄效率:整部电影只有两个镜头未使用


**本期完整版63分钟,以下内容烦请移步「关雅荻·刹极9秒」专辑订阅收听,感谢支持


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58:25 - 探讨艺术电影的商业价值:既要保持创作真诚,也希望更多观众看到



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关于【开放对话】
【开放对话】是由电影人、户外极限运动爱好者关雅荻发起的一档长对话视频播客,希望能在这里聚集更多“真诚睿智、活出勇气、向死而生”的对话,因为「时代越碎片化,我们越需要完整的灵魂」。

介绍几个新专辑:
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【关雅荻·刹极9秒】:所有单集付费内容的合辑
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【关雅荻对话《封神三部曲》】:电影《封神三部曲》幕后主创系列对话(付费专辑)
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程马解释不用35毫米的真正原因:数字机模拟得太像,反而让35毫米失去胶片个性。

别处听不到的

摄影指导亲述全片没有样片、杀青才看到素材,欧洲摄影师听了觉得不可思议。

最打动人的

最后一场戏朱一龙在冬天的水里走来走去,程马只说了一句"这就是真实的感受"。

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为什么值得听

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摄影指导程马亲口讲《河边的错误》为什么非用16毫米胶片:35毫米被数字机模拟得太像反而没个性,16毫米的粗颗粒没人模拟。他还讲了剧组因疫情全程看不到样片、只能靠信任拍完,全片只有两个镜头没剪,以及魏书钧不做分镜、顺场拍、每天只工作六七小时的工作方式。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

摄影指导程马与关雅荻对谈《河边的错误》的创作幕后。程马解释了为何选择16毫米胶片而非数字:胶片是"天然的年代滤镜",且35毫米因数字机模拟太像而失去个性,16毫米的颗粒与低清晰度反而不可替代。他谈到胶片拍摄的代价——无法看样片、只能靠信任,以及魏书钧坚持不做分镜、顺场拍摄、每天工作六七小时的工作方式。全片片比约一比八,只有两个镜头未剪。程马还阐述了他的电影观:电影独一无二的能力是制造"逼真的幻觉",让观众和马哲一样分不清现实与幻觉的边界。

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点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:03

平遥首映后的第一手反馈与创作起点

05:59

为什么是16毫米,而不是数字或35毫米

10:50

夜戏、高感光与胶片的曝光逻辑

14:02

胶片拍摄的节奏与不做分镜的工作方式

17:27

魏书钧的信任与看不见样片的拍摄

22:53

平等创作的剧组氛围与顺场拍摄的代价

27:51

没有备用方案:推翻重来与百分百原创

30:45

从小说到电影:电影院空间的创造性改编

34:32

电影的本质是制造逼真的幻觉

37:07

90年代的美术质感与高效的工作节奏

40:55

只有两个镜头没剪:顺场拍摄的剪辑红利

44:43

海报、同期声与真实的寒冷

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

河边的错误本期核心讨论对象,关雅荻看了两遍
00:16正面
花月杀手程马在戛纳看,35毫米拍摄
11:28中性
柯达胶片供应商
22:19中性
火车进站程马引用说明电影制造幻觉的本质
34:50中性
关关雅荻·开放对话

关雅荻·开放对话

以中国电影产业为核心切口,围绕档期、发行、影院生存与产业出路展开深度对话,并穿插个人生命经验复盘与社会文化观察的播客

已收录 371 期 · 最近更新 11 月 7 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 偏男性 · 消费力中等
更适合电影从业者

这一期偏哪一派

典型沪派节目由关雅荻带着明确问题意识组织,围绕胶片选择、工作方式、电影观逐层追问,嘉宾程马以专业知识作答,讨论范围被有意识收住。

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