
155. 和科沃斯钱程聊,父与子、企二代接班的样本与肌理、机器人,和我内心的追寻
10 月 21 日 · 2 小时


我们此前访谈过谢赛宁(AMI)、洪乐潼(Axiom),他(她)们分别来自在欧洲和美国的neo lab。但今天,这个现象已不止于海外——2026年,中国也涌现了一批新型实验室。
这些有研究背景的老师或学生,正在成为一级市场的新宠儿。他们普遍年轻、有名校科研背景、第一次创业。在还没有产品的时候,就能以估值数亿美金融资。当下资本涌入最活跃的方向是,世界模型和AutoResearch(又称AI for AI)。
我很好奇这个现象的现实与成因。这集节目,我邀请了清华大学人工智能学院助理教授、上海期智研究院PI刘子鸣。他毕业于北大和MIT,是KAN网络的一作,于3月刚刚回国到清华任教,同时参与创建公司元环智能。他用“太疯狂了”来形容这股新的资本潮。
我们聊了聊中美neo labs的兴起与成因,以及他所探索的一条非典型AI for AI叙事。
接下来,就是我对刘子鸣的访谈。
OUTLINE:
刘子鸣的自我介绍(从物理转型AI)
研究者的类型:“鸟人”vs“蛙人”
2024年研究KAN网络,刚开始Max Tegmark不同意
思考,怎么让设计模型也变成一门科学,变得scalable?
我同意谢赛宁说,“大语言模型是反bitter lesson的”
在我看来,在后LLM的时代,模型设计会变得更重要,因为LLM的成功不是因为模型
我的研究:嫁接神经和符号两个世界,嫁接AI和自然科学两个世界
从MIT到斯坦福,信仰变了,身边很多人都从scientist转化成entrepreneur
26年,亲历了硅谷和中国两边neo labs创业潮,neo labs大量涌现的本质是什么?
心理层面,一部分研究员不想做“大头兵”;现实层面,neo labs的方向是Coding Agent的missing part
当下neo labs资本涌入最活跃的两个方向:世界模型和AutoResearch
作为neo labs参与融资的实际体感:“就是,太疯狂了!”
做AI for AI技术路线和田渊栋的Recursive Superintelligence(RSI)区别是什么?
meta model(原模型)是预测下一个curve,这件事怎么做呢? 设定的目标是什么?
如何理解AI这个黑盒?空间(看得更细)、时间(看模型如何演化)、平行宇宙(做可控实验)
为什么做AI for AI需要Physics of AI?为什么做AutoResearch需要理解AI的原理?
Anthropic的机制可解释性能做到什么程度?
如果AI for AI在AGI主线上,neo labs和现有frontier labs的竞争
倘若人人都能训模型,能干啥?
梳理今年中美做AI for AI的创业团队和路线
截至2026年AI发展阶段和创业新体验
LINKS:
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如果你想服用文字版,请搜索我们工作室的公众号:语言即世界language is world。
DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。
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说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
这期请到清华助理教授刘子鸣,他是KAN网络一作,刚从MIT回国创业。他讲了自己如何用60天把自己当成AI模型训练,每天预测实验结果,直到“顿悟”预测变准——这段经历直接催生了他对“原模型”的信仰。他还对比了自己与田渊栋RSI的路线差异,一个偏“勤奋”一个偏“聪明”,并抛出“研究品味是遮羞布”的犀利观点。如果你想了解AI for AI赛道里最前沿的思考,这期能给你一个完全不同的视角。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期节目邀请清华大学助理教授刘子鸣,探讨中美neo labs资本潮与AI for AI赛道。刘子鸣从物理转向AI,师从Max Tegmark,是KAN网络一作。他分享了自己对AI for AI的独特理解:不是简单的coding agent,而是用AI加速“AI的物理学”,通过“原模型”预测模型训练曲线,并强调结构化研究(OPHIS框架)作为第一步。他对比了与田渊栋RSI路线的差异,认为自己的路线更偏“机制驱动”而非“经验驱动”。节目还讨论了neo labs涌现的成因、中美创业环境差异、以及他回国创业的动机——聚集“小天才”。最后,他描绘了“人人可训模型”的未来愿景,并坦言创业节奏快、挑战大。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:中美neo labs资本潮与嘉宾介绍
主持人介绍本期主题,邀请清华助理教授刘子鸣,他刚从MIT回国,参与创建元环智能。刘子鸣用“太疯狂了”形容资本潮,并简要介绍自己的学术背景。
从物理到AI:一场“盛宴已过”的逃离
刘子鸣讲述自己从北大物理转向AI的经历,因物理“盛宴已过”而投身GAN网络,并逐渐将全部时间投入AI。
MIT博士申请与Max Tegmark的“鸟人”风格
刘子鸣回忆申请MIT博士时,Max Tegmark因他的研究方向和个人网站而招他,并介绍Max作为“鸟人”的思维特点。
KAN网络的诞生:从执念到说服导师
刘子鸣讲述KAN网络源于连接主义与符号主义统一的执念,尽管导师Max起初反对,但他用两周做出原型、一周做出可视化,最终说服导师。
KAN之后:从架构设计到AI的物理学
刘子鸣认为KAN是一个例子,证明人可以“拍脑袋”设计新架构,由此转向physics of AI,并思考如何将顶尖研究者的“脑回路”蒸馏到模型中。
模型架构与硬件适配:transformer的“彩票”
讨论transformer的成功部分源于硬件适配,刘子鸣同意谢赛宁的观点,认为语言本身是压缩好的模态,而视觉等模态需要更好的抽象能力。
为什么需要符号主义:从第谷到牛顿的压缩
刘子鸣解释符号主义是极致压缩的体现,用天文学三阶段类比AI发展,认为当前AI仍处于“第谷时代”甚至更早。
从MIT到斯坦福:创业想法的萌芽
刘子鸣对比MIT与斯坦福的文化差异,讲述在斯坦福目睹朋友和老板创业后,开始考虑创业,并意识到“古法科研”太慢。
决定创业:原生想法与控制欲
刘子鸣解释为何不加入他人公司而选择独立创业,强调技术路线必须是自己原生的想法,并分享导师创业的原因。
neo labs涌现的成因:人才选择与范式痛点
刘子鸣分析neo labs涌现的本质是顶尖人才不愿当“大头兵”,且当前范式存在明显痛点,如AI for AI和世界模型。
融资体感:一级市场的“疯狂”状态
刘子鸣描述融资过程“太疯狂”,投资人相互打探消息、动作极快,并解释连续融资策略。
与田渊栋RSI的路线差异:勤奋vs聪明
刘子鸣对比自己与田渊栋RSI的路线,认为对方偏coding agent的“勤奋”,自己偏“聪明”,两者正交。
原模型的诞生:把自己当成模型训练60天
刘子鸣讲述自己年初闭关60天,每天预测实验结果,四五十天后“顿悟”,从而相信原模型可行。
原模型的技术路径与训练数据
刘子鸣解释原模型的输入是模型,输出是训练曲线,训练数据需要大量小模型,强调多样性而非规模。
结构化研究:OPHIS框架与数据采集
刘子鸣提出OPHIS框架,强调将研究过程结构化,并正在构建采集系统,预计两个月采集一万条数据。
physics of AI的三个方向:空间、时间、平行宇宙
刘子鸣用解剖、进化、控制实验类比,解释physics of AI的三个研究方向。
可解释性的局限与AI for AI的闭环
刘子鸣对Anthropic的机制可解释性持保留态度,认为其不稳健,并阐述AI for AI需要先做physics of AI。
符号主义与连接主义的摇摆
刘子鸣认为AI发展在符号与连接之间摇摆,agent已体现回归符号的趋势,并强调短期需要符号约束。
AI for AI的关键节点:垂直领域的新架构
刘子鸣认为AI for AI的标志是能在垂直领域提出碾压现有架构的新架构,并得到认可。
竞争优势与产品愿景:training autopilot
刘子鸣认为自己的优势是“better different thing”,产品愿景是training autopilot,让用户端到端训练私有模型。
人人可训模型的未来图景
刘子鸣类比电脑从巨型机到个人笔记本,认为未来模型将“人人可训”,并孵化垂直领域的OpenAI。
国内AI for AI团队梳理与思维链的拷问
刘子鸣梳理国内AI for AI团队(孙天祥、陈永超、RSI等),并讨论“研究直觉”是否可语言化。
创业节奏与商业模式:六到十二个月的探索期
刘子鸣对比国内外投资人耐心差异,强调new lab需要六到十二个月的研究探索期,再产品化。
AI发展时期判断与创业感受
刘子鸣认为大语言模型已收敛,但世界模型和AI for AI仍早期,并分享创业几个月“节奏非常快”的感受。
快问快答与节目收尾
刘子鸣回答喜欢热干面、有江河的地方,推荐《人类简史》,认为AI for AI的关键是physics of AI方式。主持人总结并致谢。

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我们此前访谈过谢赛宁(AMI)、洪乐潼(Axiom),他(她)们分别来自在欧洲和美国的neo lab。但今天,这个现象已不止于海外——2026年,中国也涌现了一批新型实验室。
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我很好奇这个现象的现实与成因。这集节目,我邀请了清华大学人工智能学院助理教授、上海期智研究院PI刘子鸣。他毕业于北大和MIT,是KAN网络的一作,于3月刚刚回国到清华任教,同时参与创建公司元环智能。他用“太疯狂了”来形容这股新的资本潮。
我们聊了聊中美neo labs的兴起与成因,以及他所探索的一条非典型AI for AI叙事。
接下来,就是我对刘子鸣的访谈。
OUTLINE:
刘子鸣的自我介绍(从物理转型AI)
研究者的类型:“鸟人”vs“蛙人”
2024年研究KAN网络,刚开始Max Tegmark不同意
思考,怎么让设计模型也变成一门科学,变得scalable?
我同意谢赛宁说,“大语言模型是反bitter lesson的”
在我看来,在后LLM的时代,模型设计会变得更重要,因为LLM的成功不是因为模型
我的研究:嫁接神经和符号两个世界,嫁接AI和自然科学两个世界
从MIT到斯坦福,信仰变了,身边很多人都从scientist转化成entrepreneur
26年,亲历了硅谷和中国两边neo labs创业潮,neo labs大量涌现的本质是什么?
心理层面,一部分研究员不想做“大头兵”;现实层面,neo labs的方向是Coding Agent的missing part
当下neo labs资本涌入最活跃的两个方向:世界模型和AutoResearch
作为neo labs参与融资的实际体感:“就是,太疯狂了!”
做AI for AI技术路线和田渊栋的Recursive Superintelligence(RSI)区别是什么?
meta model(原模型)是预测下一个curve,这件事怎么做呢? 设定的目标是什么?
如何理解AI这个黑盒?空间(看得更细)、时间(看模型如何演化)、平行宇宙(做可控实验)
为什么做AI for AI需要Physics of AI?为什么做AutoResearch需要理解AI的原理?
Anthropic的机制可解释性能做到什么程度?
如果AI for AI在AGI主线上,neo labs和现有frontier labs的竞争
倘若人人都能训模型,能干啥?
梳理今年中美做AI for AI的创业团队和路线
截至2026年AI发展阶段和创业新体验
LINKS:
我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出;
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说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
这期请到清华助理教授刘子鸣,他是KAN网络一作,刚从MIT回国创业。他讲了自己如何用60天把自己当成AI模型训练,每天预测实验结果,直到“顿悟”预测变准——这段经历直接催生了他对“原模型”的信仰。他还对比了自己与田渊栋RSI的路线差异,一个偏“勤奋”一个偏“聪明”,并抛出“研究品味是遮羞布”的犀利观点。如果你想了解AI for AI赛道里最前沿的思考,这期能给你一个完全不同的视角。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期节目邀请清华大学助理教授刘子鸣,探讨中美neo labs资本潮与AI for AI赛道。刘子鸣从物理转向AI,师从Max Tegmark,是KAN网络一作。他分享了自己对AI for AI的独特理解:不是简单的coding agent,而是用AI加速“AI的物理学”,通过“原模型”预测模型训练曲线,并强调结构化研究(OPHIS框架)作为第一步。他对比了与田渊栋RSI路线的差异,认为自己的路线更偏“机制驱动”而非“经验驱动”。节目还讨论了neo labs涌现的成因、中美创业环境差异、以及他回国创业的动机——聚集“小天才”。最后,他描绘了“人人可训模型”的未来愿景,并坦言创业节奏快、挑战大。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
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KAN网络的诞生:从执念到说服导师
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为什么需要符号主义:从第谷到牛顿的压缩
从MIT到斯坦福:创业想法的萌芽
决定创业:原生想法与控制欲
neo labs涌现的成因:人才选择与范式痛点
融资体感:一级市场的“疯狂”状态
与田渊栋RSI的路线差异:勤奋vs聪明
原模型的诞生:把自己当成模型训练60天
原模型的技术路径与训练数据
结构化研究:OPHIS框架与数据采集
physics of AI的三个方向:空间、时间、平行宇宙
可解释性的局限与AI for AI的闭环
符号主义与连接主义的摇摆
AI for AI的关键节点:垂直领域的新架构
竞争优势与产品愿景:training autopilot
人人可训模型的未来图景
国内AI for AI团队梳理与思维链的拷问
创业节奏与商业模式:六到十二个月的探索期
AI发展时期判断与创业感受
快问快答与节目收尾
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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155. 和科沃斯钱程聊,父与子、企二代接班的样本与肌理、机器人,和我内心的追寻
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10 月 15 日 · 2 小时 51 分

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9 月 3 日 · 2 小时 34 分