张149. 亲历中美neo labs资本狂潮,和清华刘子鸣聊:AI for AI、机制可解释性和Max Tegmark

149. 亲历中美neo labs资本狂潮,和清华刘子鸣聊:AI for AI、机制可解释性和Max Tegmark

在小宇宙播放
创作者写的节目说明

我们此前访谈过谢赛宁(AMI)、洪乐潼(Axiom),他(她)们分别来自在欧洲和美国的neo lab。但今天,这个现象已不止于海外——2026年,中国也涌现了一批新型实验室。

这些有研究背景的老师或学生,正在成为一级市场的新宠儿。他们普遍年轻、有名校科研背景、第一次创业。在还没有产品的时候,就能以估值数亿美金融资。当下资本涌入最活跃的方向是,世界模型和AutoResearch(又称AI for AI)。

我很好奇这个现象的现实与成因。这集节目,我邀请了清华大学人工智能学院助理教授、上海期智研究院PI刘子鸣。他毕业于北大和MIT,是KAN网络的一作,于3月刚刚回国到清华任教,同时参与创建公司元环智能。他用“太疯狂了”来形容这股新的资本潮。

我们聊了聊中美neo labs的兴起与成因,以及他所探索的一条非典型AI for AI叙事。

接下来,就是我对刘子鸣的访谈。

OUTLINE:

刘子鸣的自我介绍(从物理转型AI)

研究者的类型:“鸟人”vs“蛙人”

2024年研究KAN网络,刚开始Max Tegmark不同意

思考,怎么让设计模型也变成一门科学,变得scalable?

我同意谢赛宁说,“大语言模型是反bitter lesson的”

在我看来,在后LLM的时代,模型设计会变得更重要,因为LLM的成功不是因为模型

我的研究:嫁接神经和符号两个世界,嫁接AI和自然科学两个世界

从MIT到斯坦福,信仰变了,身边很多人都从scientist转化成entrepreneur

26年,亲历了硅谷和中国两边neo labs创业潮,neo labs大量涌现的本质是什么?

心理层面,一部分研究员不想做“大头兵”;现实层面,neo labs的方向是Coding Agent的missing part

当下neo labs资本涌入最活跃的两个方向:世界模型和AutoResearch

作为neo labs参与融资的实际体感:“就是,太疯狂了!”

做AI for AI技术路线和田渊栋的Recursive Superintelligence(RSI)区别是什么?

meta model(原模型)是预测下一个curve,这件事怎么做呢? 设定的目标是什么?

如何理解AI这个黑盒?空间(看得更细)、时间(看模型如何演化)、平行宇宙(做可控实验)

为什么做AI for AI需要Physics of AI?为什么做AutoResearch需要理解AI的原理?

Anthropic的机制可解释性能做到什么程度?

如果AI for AI在AGI主线上,neo labs和现有frontier labs的竞争

倘若人人都能训模型,能干啥?

梳理今年中美做AI for AI的创业团队和路线

截至2026年AI发展阶段和创业新体验

LINKS:

我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出;

我们的视频播客在Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出;

如果你想服用文字版,请搜索我们工作室的公众号:语言即世界language is world。

DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。

CONTACT: [email protected]

Jump into the new world-and explore with us!😉

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

这期请到清华助理教授刘子鸣,他是KAN网络一作,刚从MIT回国创业。他讲了自己如何用60天把自己当成AI模型训练,每天预测实验结果,直到“顿悟”预测变准——这段经历直接催生了他对“原模型”的信仰。他还对比了自己与田渊栋RSI的路线差异,一个偏“勤奋”一个偏“聪明”,并抛出“研究品味是遮羞布”的犀利观点。如果你想了解AI for AI赛道里最前沿的思考,这期能给你一个完全不同的视角。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期节目邀请清华大学助理教授刘子鸣,探讨中美neo labs资本潮与AI for AI赛道。刘子鸣从物理转向AI,师从Max Tegmark,是KAN网络一作。他分享了自己对AI for AI的独特理解:不是简单的coding agent,而是用AI加速“AI的物理学”,通过“原模型”预测模型训练曲线,并强调结构化研究(OPHIS框架)作为第一步。他对比了与田渊栋RSI路线的差异,认为自己的路线更偏“机制驱动”而非“经验驱动”。节目还讨论了neo labs涌现的成因、中美创业环境差异、以及他回国创业的动机——聚集“小天才”。最后,他描绘了“人人可训模型”的未来愿景,并坦言创业节奏快、挑战大。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:04

开场:中美neo labs资本潮与嘉宾介绍

主持人介绍本期主题,邀请清华助理教授刘子鸣,他刚从MIT回国,参与创建元环智能。刘子鸣用“太疯狂了”形容资本潮,并简要介绍自己的学术背景。

03:14

从物理到AI:一场“盛宴已过”的逃离

刘子鸣讲述自己从北大物理转向AI的经历,因物理“盛宴已过”而投身GAN网络,并逐渐将全部时间投入AI。

07:24

MIT博士申请与Max Tegmark的“鸟人”风格

刘子鸣回忆申请MIT博士时,Max Tegmark因他的研究方向和个人网站而招他,并介绍Max作为“鸟人”的思维特点。

10:10

KAN网络的诞生:从执念到说服导师

刘子鸣讲述KAN网络源于连接主义与符号主义统一的执念,尽管导师Max起初反对,但他用两周做出原型、一周做出可视化,最终说服导师。

14:36

KAN之后:从架构设计到AI的物理学

刘子鸣认为KAN是一个例子,证明人可以“拍脑袋”设计新架构,由此转向physics of AI,并思考如何将顶尖研究者的“脑回路”蒸馏到模型中。

18:13

模型架构与硬件适配:transformer的“彩票”

讨论transformer的成功部分源于硬件适配,刘子鸣同意谢赛宁的观点,认为语言本身是压缩好的模态,而视觉等模态需要更好的抽象能力。

23:44

为什么需要符号主义:从第谷到牛顿的压缩

刘子鸣解释符号主义是极致压缩的体现,用天文学三阶段类比AI发展,认为当前AI仍处于“第谷时代”甚至更早。

28:22

从MIT到斯坦福:创业想法的萌芽

刘子鸣对比MIT与斯坦福的文化差异,讲述在斯坦福目睹朋友和老板创业后,开始考虑创业,并意识到“古法科研”太慢。

32:38

决定创业:原生想法与控制欲

刘子鸣解释为何不加入他人公司而选择独立创业,强调技术路线必须是自己原生的想法,并分享导师创业的原因。

37:32

neo labs涌现的成因:人才选择与范式痛点

刘子鸣分析neo labs涌现的本质是顶尖人才不愿当“大头兵”,且当前范式存在明显痛点,如AI for AI和世界模型。

44:22

融资体感:一级市场的“疯狂”状态

刘子鸣描述融资过程“太疯狂”,投资人相互打探消息、动作极快,并解释连续融资策略。

47:04

与田渊栋RSI的路线差异:勤奋vs聪明

刘子鸣对比自己与田渊栋RSI的路线,认为对方偏coding agent的“勤奋”,自己偏“聪明”,两者正交。

51:50

原模型的诞生:把自己当成模型训练60天

刘子鸣讲述自己年初闭关60天,每天预测实验结果,四五十天后“顿悟”,从而相信原模型可行。

56:48

原模型的技术路径与训练数据

刘子鸣解释原模型的输入是模型,输出是训练曲线,训练数据需要大量小模型,强调多样性而非规模。

1:01:27

结构化研究:OPHIS框架与数据采集

刘子鸣提出OPHIS框架,强调将研究过程结构化,并正在构建采集系统,预计两个月采集一万条数据。

1:04:21

physics of AI的三个方向:空间、时间、平行宇宙

刘子鸣用解剖、进化、控制实验类比,解释physics of AI的三个研究方向。

1:08:10

可解释性的局限与AI for AI的闭环

刘子鸣对Anthropic的机制可解释性持保留态度,认为其不稳健,并阐述AI for AI需要先做physics of AI。

1:12:21

符号主义与连接主义的摇摆

刘子鸣认为AI发展在符号与连接之间摇摆,agent已体现回归符号的趋势,并强调短期需要符号约束。

1:16:04

AI for AI的关键节点:垂直领域的新架构

刘子鸣认为AI for AI的标志是能在垂直领域提出碾压现有架构的新架构,并得到认可。

1:19:48

竞争优势与产品愿景:training autopilot

刘子鸣认为自己的优势是“better different thing”,产品愿景是training autopilot,让用户端到端训练私有模型。

1:24:38

人人可训模型的未来图景

刘子鸣类比电脑从巨型机到个人笔记本,认为未来模型将“人人可训”,并孵化垂直领域的OpenAI。

1:26:45

国内AI for AI团队梳理与思维链的拷问

刘子鸣梳理国内AI for AI团队(孙天祥、陈永超、RSI等),并讨论“研究直觉”是否可语言化。

1:31:57

创业节奏与商业模式:六到十二个月的探索期

刘子鸣对比国内外投资人耐心差异,强调new lab需要六到十二个月的研究探索期,再产品化。

1:34:57

AI发展时期判断与创业感受

刘子鸣认为大语言模型已收敛,但世界模型和AI for AI仍早期,并分享创业几个月“节奏非常快”的感受。

1:37:58

快问快答与节目收尾

刘子鸣回答喜欢热干面、有江河的地方,推荐《人类简史》,认为AI for AI的关键是physics of AI方式。主持人总结并致谢。

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张小珺Jùn|商业访谈录

张149. 亲历中美neo labs资本狂潮,和清华刘子鸣聊:AI for AI、机制可解释性和Max Tegmark

张小珺Jùn|商业访谈录 · 7 月 31 日 · 1 小时 41 分

149. 亲历中美neo labs资本狂潮,和清华刘子鸣聊:AI for AI、机制可解释性和Max Tegmark

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创作者写的节目说明

我们此前访谈过谢赛宁(AMI)、洪乐潼(Axiom),他(她)们分别来自在欧洲和美国的neo lab。但今天,这个现象已不止于海外——2026年,中国也涌现了一批新型实验室。

这些有研究背景的老师或学生,正在成为一级市场的新宠儿。他们普遍年轻、有名校科研背景、第一次创业。在还没有产品的时候,就能以估值数亿美金融资。当下资本涌入最活跃的方向是,世界模型和AutoResearch(又称AI for AI)。

我很好奇这个现象的现实与成因。这集节目,我邀请了清华大学人工智能学院助理教授、上海期智研究院PI刘子鸣。他毕业于北大和MIT,是KAN网络的一作,于3月刚刚回国到清华任教,同时参与创建公司元环智能。他用“太疯狂了”来形容这股新的资本潮。

我们聊了聊中美neo labs的兴起与成因,以及他所探索的一条非典型AI for AI叙事。

接下来,就是我对刘子鸣的访谈。

OUTLINE:

刘子鸣的自我介绍(从物理转型AI)

研究者的类型:“鸟人”vs“蛙人”

2024年研究KAN网络,刚开始Max Tegmark不同意

思考,怎么让设计模型也变成一门科学,变得scalable?

我同意谢赛宁说,“大语言模型是反bitter lesson的”

在我看来,在后LLM的时代,模型设计会变得更重要,因为LLM的成功不是因为模型

我的研究:嫁接神经和符号两个世界,嫁接AI和自然科学两个世界

从MIT到斯坦福,信仰变了,身边很多人都从scientist转化成entrepreneur

26年,亲历了硅谷和中国两边neo labs创业潮,neo labs大量涌现的本质是什么?

心理层面,一部分研究员不想做“大头兵”;现实层面,neo labs的方向是Coding Agent的missing part

当下neo labs资本涌入最活跃的两个方向:世界模型和AutoResearch

作为neo labs参与融资的实际体感:“就是,太疯狂了!”

做AI for AI技术路线和田渊栋的Recursive Superintelligence(RSI)区别是什么?

meta model(原模型)是预测下一个curve,这件事怎么做呢? 设定的目标是什么?

如何理解AI这个黑盒?空间(看得更细)、时间(看模型如何演化)、平行宇宙(做可控实验)

为什么做AI for AI需要Physics of AI?为什么做AutoResearch需要理解AI的原理?

Anthropic的机制可解释性能做到什么程度?

如果AI for AI在AGI主线上,neo labs和现有frontier labs的竞争

倘若人人都能训模型,能干啥?

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截至2026年AI发展阶段和创业新体验

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AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

这期请到清华助理教授刘子鸣,他是KAN网络一作,刚从MIT回国创业。他讲了自己如何用60天把自己当成AI模型训练,每天预测实验结果,直到“顿悟”预测变准——这段经历直接催生了他对“原模型”的信仰。他还对比了自己与田渊栋RSI的路线差异,一个偏“勤奋”一个偏“聪明”,并抛出“研究品味是遮羞布”的犀利观点。如果你想了解AI for AI赛道里最前沿的思考,这期能给你一个完全不同的视角。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期节目邀请清华大学助理教授刘子鸣,探讨中美neo labs资本潮与AI for AI赛道。刘子鸣从物理转向AI,师从Max Tegmark,是KAN网络一作。他分享了自己对AI for AI的独特理解:不是简单的coding agent,而是用AI加速“AI的物理学”,通过“原模型”预测模型训练曲线,并强调结构化研究(OPHIS框架)作为第一步。他对比了与田渊栋RSI路线的差异,认为自己的路线更偏“机制驱动”而非“经验驱动”。节目还讨论了neo labs涌现的成因、中美创业环境差异、以及他回国创业的动机——聚集“小天才”。最后,他描绘了“人人可训模型”的未来愿景,并坦言创业节奏快、挑战大。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:04

开场:中美neo labs资本潮与嘉宾介绍

03:14

从物理到AI:一场“盛宴已过”的逃离

07:24

MIT博士申请与Max Tegmark的“鸟人”风格

10:10

KAN网络的诞生:从执念到说服导师

14:36

KAN之后:从架构设计到AI的物理学

18:13

模型架构与硬件适配:transformer的“彩票”

23:44

为什么需要符号主义:从第谷到牛顿的压缩

28:22

从MIT到斯坦福:创业想法的萌芽

32:38

决定创业:原生想法与控制欲

37:32

neo labs涌现的成因:人才选择与范式痛点

44:22

融资体感:一级市场的“疯狂”状态

47:04

与田渊栋RSI的路线差异:勤奋vs聪明

51:50

原模型的诞生:把自己当成模型训练60天

56:48

原模型的技术路径与训练数据

1:01:27

结构化研究:OPHIS框架与数据采集

1:04:21

physics of AI的三个方向:空间、时间、平行宇宙

1:08:10

可解释性的局限与AI for AI的闭环

1:12:21

符号主义与连接主义的摇摆

1:16:04

AI for AI的关键节点:垂直领域的新架构

1:19:48

竞争优势与产品愿景:training autopilot

1:24:38

人人可训模型的未来图景

1:26:45

国内AI for AI团队梳理与思维链的拷问

1:31:57

创业节奏与商业模式:六到十二个月的探索期

1:34:57

AI发展时期判断与创业感受

1:37:58

快问快答与节目收尾

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

Anthropic讨论其机制可解释性工作的局限。
1:12:56中性
人类简史刘子鸣认为影响他人生的一本书。
1:38:24正面
张张小珺Jùn|商业访谈录

张小珺Jùn|商业访谈录

深度商业访谈,以AI前沿技术与产业实践为主线,兼及产业史观、企业传承与人物成长叙事

已收录 158 期 · 最近更新 10 月 21 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 偏男性 · 消费力较高
更适合AI从业者

这一期偏哪一派

偏沪派节目由主持人围绕明确问题(AI for AI的路线与成因)组织,嘉宾为专业研究者,内容由事前准备的资料与嘉宾的专业性驱动…

在哪里听

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