
155. 和科沃斯钱程聊,父与子、企二代接班的样本与肌理、机器人,和我内心的追寻
10 月 21 日 · 2 小时


今天的嘉宾是战略学家曾鸣教授。曾教授曾经是阿里巴巴集团总参谋长,也参与过两所商学院创建(长江商学院和湖畔),但他更令人熟悉的身份是:一名对企业战略有许多深度思考的研究者。不少创业者和企业家都受到过他的启发。
作为观察过互联网完整周期的研究者,今天我们聊了聊他对AI新时代、新范式的完整思考,并和历史上关键转折时期做了对照——聊完让我有了更全局的视角。
对AI的产业发展,曾教授提出了许多非共识判断,甚至是一些“暴论”。
这里我先摘录15条:
AI产业化会有三个阶段:1)第一个阶段,技术逐渐被社会接受,成为社会基础设施;2)第二个阶段,基于基础设施产生海量新应用,进入百花齐放的时代;3)第三个阶段,当这些海量应用出现,大家发现需要一些更底层的方法运行新的世界,我把它叫作“原生应用阶段”。
我只是研究商业世界的动力学规律,我能看到的理论框架告诉我:第一阶段的企业,很难活到第二阶段;第二阶段的企业,很难活到第三阶段。
对比互联网时代,我们现在刚刚走到浏览器阶段,甚至比Yahoo还要早。
模型公司怎么类比?它有点像另外一个已经消失了的公司——美国在线AOL,它是互联网基础接入服务商,让所有人都能够接到互联网上,这本身是个巨大的工程。今天,大模型则是让所有人都可以轻易接入智能的入口,它也是一个基础设施服务商。
直白一点说,模型公司就是未来的AI云公司。
公共基础设施的行业,只有一种商业模式是成立的,叫寡头垄断加政府强监管——我知道这个现实对很多现在创业的人很残酷。
Anthropic、OpenAI,大概率不是原生应用阶段的大玩家、大赢家。
因为经济学基本规律,只要有同质化的供给,你就不可能获取高额利润,你就是一家不怎么值钱的公司。
下个阶段就是看谁是Netscape、谁是Yahoo,谁把Agent的标准建立起来,谁抢住Agent的用户入口。未来三年是有可能开始出现Agent入口的。
新的平台大概率不诞生自旧的平台。因为旧平台做的是简单信息匹配,新平台要做的是能力跟需求的匹配,复杂度高了很多。
作为工业化革命的产物,科层制管理的公司制度会衰亡——就是说,“公司”会消亡。这没有什么可以遗憾的呀,将来有更好玩的——你说多少人现在去公司上班是开心的?
我从来觉得在巨浪面前没有人是安全的。谁觉得安全,谁就是最不安全的。
CEO不能有老板心态。谁还认你啊?——现在说我都不陪老登玩了,我还陪你老板玩?
张:这个时代的企业过渡到下一个时代的企业,还能做得非常好的,多不多?曾:不是多不多的问题,是有没有的问题。张:有没有?曾:基本没有。
这一点都不让人绝望啊,人有生老病死,公司也有生老病死,没有比这更正常的了。这样,新公司才有机会,年轻人才有梦想,这多好的一件事情啊!
好了,更多内容还是收看我们的播客吧:)
接下来,就是我对曾教授的访谈。
OUTLINE:
来自商业规律的残酷真相
新平台不来自旧平台
“公司”要被淘汰
优秀≠卓越
战略生成系统
没有巨头是安全的
创造就是“无中生有”
LINKS:
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DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。
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说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
曾鸣教授用产业史的三阶段框架,把AI的今天放回电力和互联网的演进里看:2026年token成为度量衡,智能体时代刚刚开场,而OpenAI、Anthropic这些万亿巨头,大概率只是AI云公司,不是原生应用的大赢家——这个判断和主流叙事正相反。他还预言公司制度会消亡,未来组织围绕任务而非岗位运转,全员像合伙人一样协作。如果你关心AI往哪走、自己的公司或职业会不会被重构,这期能给你一套别处听不到的判断坐标。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
曾鸣教授在访谈中系统阐述AI产业三阶段论:2026年第一阶段(基础设施)基本完成,token成为标准度量衡;第二阶段(智能体应用)刚刚开启,类比1992年建站运动,但AI时代的“浏览器”尚未出现。他断言OAI、Anth大概率不是原生应用时代的大赢家,因为历史上第一阶段企业很难活到第三阶段(雅虎、AOL先例)。他提出“智能复利”与“黑洞效应”解释Anthropic领跑,并预言公司作为工业时代制度将消亡,被以任务为单元的新型组织(New Lab、合伙人制)取代。战略从“规划”转向“生成”,核心是看三年、设里程碑。最后他定义AI时代为“创造力时代”,人应开发无中生有的能力。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:AI巨浪下的巨头命运与曾鸣的独特视角
主持人引出曾鸣身份,曾鸣直言公司会消亡、OAI/Anth大概率不是原生时代大赢家,并解释自己为何能影响企业家——理论与实践结合。
阿里复盘:三个关键战略与反共识的本质
曾鸣复盘阿里最重要的三个决定(淘宝、支付宝、阿里云),强调战略是反共识的,卓越来自反共识,但反共识不一定成功。
AI产业三阶段论:从基础设施到原生应用
曾鸣提出新技术三阶段框架,以移动互联网为例说明应用爆发到原生应用的演进,并判断2026年是第一阶段完成、第二阶段开启的节点。
token成为度量衡,智能体时代开启
曾鸣以token共识作为第一阶段成熟的标志,类比1992年建站运动,认为当前处于智能体爆发前夜,AI时代的'浏览器'尚未出现。
模型公司是AI云公司,OAI/Anth大概率不是原生赢家
曾鸣将模型公司类比为炼油厂或AOL,认为它们大概率只是基础设施服务商,历史上第一阶段企业很难活到第三阶段,OAI/Anth也不例外。
为什么第一阶段企业难转型?智能复利与黑洞效应
曾鸣解释技术范式变化导致转型困难,并分析Anthropic通过'智能复利'形成黑洞效应,xAI和Meta因组织问题掉队。
应用公司困境与智能体创业的正确姿势
曾鸣指出当前应用公司处于'青黄不接'阶段,建议创业者寻找十倍以上切入点,做复杂任务,形成智能闭环。
网络效应升级为黑洞效应,平台将迎新物种
曾鸣认为AI时代网络效应升级为黑洞效应,新平台将基于能力匹配而非信息匹配,大概率由新公司主导。
应用公司冰点与模型吞噬一切的边界
曾鸣分析应用公司融资冰点现象,认为模型能力溢出但缺乏大场景,并以电力历史说明应用发展有规律,模型不会吞噬一切。
New Lab涌现与公司制度消亡论
曾鸣解释New Lab出现的原因,并断言公司作为工业时代产物将消亡,被以任务为单元的新型组织取代。
AI原生组织:从岗位到任务,从科层到合伙人
曾鸣详细描述AI原生组织形态:岗位消失、任务驱动、层级减少、全员合伙人化,并强调组织与战略不可分割。
产品经理与研究员的价值,卓越创始人的特质
曾鸣认为产品经理将更重要,但需理解商业规律;卓越创始人需自我小、利他、使命驱动,而非追求短期正反馈。
战略方法论:看十年想三年干一年
曾鸣强调AI时代战略无比重要,但需从'规划'转向'生成',核心是看三年、设里程碑,警惕线性外推的幻觉。
老登现象与新时代组织文化
曾鸣分析'老登'称呼背后的原因——经验被大模型吸收,年轻人不再需要尊老;新时代文化应开放透明、共创共享。
机器人产业:仍在战略探索期,类比电器发展
曾鸣认为机器人处于极早期,类比1900-1920年的汽车或电器时代,需等待规模化量产突破,可能涌现多种品类。
巨头安全吗?AI是颠覆性革命,旧物种难适应
曾鸣断言巨浪面前无人安全,AI颠覆的是工业革命而非互联网,旧公司转型极难,字节、腾讯、阿里都面临挑战。
创造力时代:AI接管知识工作,人开发无中生有
曾鸣借用德鲁克框架,定义AI时代为创造力时代,人应开发无中生有的能力,教育体系将面临最大冲突。
尾声:快乐的研究员与对未来的乐观
曾鸣分享个人使命是'快乐的研究员',认为AI将带来更大自由度,并回答快问快答,推荐书籍,强调拥抱不确定性。

155. 和科沃斯钱程聊,父与子、企二代接班的样本与肌理、机器人,和我内心的追寻
10 月 21 日 · 2 小时

154. 对Dyna创始人Lindon的3小时访谈:机器人世界的迷雾、分歧与抉择,修心、《沉思录》与王阳明
10 月 15 日 · 2 小时 51 分

152. 领读Kimi K3技术报告:从架构创新聊起,注意力美学、多教师蒸馏和开源MoE
8 月 26 日 · 2 小时 04 分

151. 17岁被2026年ICML收录论文的小少年:我bet开心!开心!开心!
8 月 19 日 · 1 小时 10 分

张小珺Jùn|商业访谈录 · 9 月 3 日 · 2 小时 34 分

今天的嘉宾是战略学家曾鸣教授。曾教授曾经是阿里巴巴集团总参谋长,也参与过两所商学院创建(长江商学院和湖畔),但他更令人熟悉的身份是:一名对企业战略有许多深度思考的研究者。不少创业者和企业家都受到过他的启发。
作为观察过互联网完整周期的研究者,今天我们聊了聊他对AI新时代、新范式的完整思考,并和历史上关键转折时期做了对照——聊完让我有了更全局的视角。
对AI的产业发展,曾教授提出了许多非共识判断,甚至是一些“暴论”。
这里我先摘录15条:
AI产业化会有三个阶段:1)第一个阶段,技术逐渐被社会接受,成为社会基础设施;2)第二个阶段,基于基础设施产生海量新应用,进入百花齐放的时代;3)第三个阶段,当这些海量应用出现,大家发现需要一些更底层的方法运行新的世界,我把它叫作“原生应用阶段”。
我只是研究商业世界的动力学规律,我能看到的理论框架告诉我:第一阶段的企业,很难活到第二阶段;第二阶段的企业,很难活到第三阶段。
对比互联网时代,我们现在刚刚走到浏览器阶段,甚至比Yahoo还要早。
模型公司怎么类比?它有点像另外一个已经消失了的公司——美国在线AOL,它是互联网基础接入服务商,让所有人都能够接到互联网上,这本身是个巨大的工程。今天,大模型则是让所有人都可以轻易接入智能的入口,它也是一个基础设施服务商。
直白一点说,模型公司就是未来的AI云公司。
公共基础设施的行业,只有一种商业模式是成立的,叫寡头垄断加政府强监管——我知道这个现实对很多现在创业的人很残酷。
Anthropic、OpenAI,大概率不是原生应用阶段的大玩家、大赢家。
因为经济学基本规律,只要有同质化的供给,你就不可能获取高额利润,你就是一家不怎么值钱的公司。
下个阶段就是看谁是Netscape、谁是Yahoo,谁把Agent的标准建立起来,谁抢住Agent的用户入口。未来三年是有可能开始出现Agent入口的。
新的平台大概率不诞生自旧的平台。因为旧平台做的是简单信息匹配,新平台要做的是能力跟需求的匹配,复杂度高了很多。
作为工业化革命的产物,科层制管理的公司制度会衰亡——就是说,“公司”会消亡。这没有什么可以遗憾的呀,将来有更好玩的——你说多少人现在去公司上班是开心的?
我从来觉得在巨浪面前没有人是安全的。谁觉得安全,谁就是最不安全的。
CEO不能有老板心态。谁还认你啊?——现在说我都不陪老登玩了,我还陪你老板玩?
张:这个时代的企业过渡到下一个时代的企业,还能做得非常好的,多不多?曾:不是多不多的问题,是有没有的问题。张:有没有?曾:基本没有。
这一点都不让人绝望啊,人有生老病死,公司也有生老病死,没有比这更正常的了。这样,新公司才有机会,年轻人才有梦想,这多好的一件事情啊!
好了,更多内容还是收看我们的播客吧:)
接下来,就是我对曾教授的访谈。
OUTLINE:
来自商业规律的残酷真相
新平台不来自旧平台
“公司”要被淘汰
优秀≠卓越
战略生成系统
没有巨头是安全的
创造就是“无中生有”
LINKS:
我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出;
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如果你想服用文字版,请搜索我们工作室的公众号:语言即世界language is world。
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说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
曾鸣教授用产业史的三阶段框架,把AI的今天放回电力和互联网的演进里看:2026年token成为度量衡,智能体时代刚刚开场,而OpenAI、Anthropic这些万亿巨头,大概率只是AI云公司,不是原生应用的大赢家——这个判断和主流叙事正相反。他还预言公司制度会消亡,未来组织围绕任务而非岗位运转,全员像合伙人一样协作。如果你关心AI往哪走、自己的公司或职业会不会被重构,这期能给你一套别处听不到的判断坐标。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
曾鸣教授在访谈中系统阐述AI产业三阶段论:2026年第一阶段(基础设施)基本完成,token成为标准度量衡;第二阶段(智能体应用)刚刚开启,类比1992年建站运动,但AI时代的“浏览器”尚未出现。他断言OAI、Anth大概率不是原生应用时代的大赢家,因为历史上第一阶段企业很难活到第三阶段(雅虎、AOL先例)。他提出“智能复利”与“黑洞效应”解释Anthropic领跑,并预言公司作为工业时代制度将消亡,被以任务为单元的新型组织(New Lab、合伙人制)取代。战略从“规划”转向“生成”,核心是看三年、设里程碑。最后他定义AI时代为“创造力时代”,人应开发无中生有的能力。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场:AI巨浪下的巨头命运与曾鸣的独特视角
阿里复盘:三个关键战略与反共识的本质
AI产业三阶段论:从基础设施到原生应用
token成为度量衡,智能体时代开启
模型公司是AI云公司,OAI/Anth大概率不是原生赢家
为什么第一阶段企业难转型?智能复利与黑洞效应
应用公司困境与智能体创业的正确姿势
网络效应升级为黑洞效应,平台将迎新物种
应用公司冰点与模型吞噬一切的边界
New Lab涌现与公司制度消亡论
AI原生组织:从岗位到任务,从科层到合伙人
产品经理与研究员的价值,卓越创始人的特质
战略方法论:看十年想三年干一年
老登现象与新时代组织文化
机器人产业:仍在战略探索期,类比电器发展
巨头安全吗?AI是颠覆性革命,旧物种难适应
创造力时代:AI接管知识工作,人开发无中生有
尾声:快乐的研究员与对未来的乐观
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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155. 和科沃斯钱程聊,父与子、企二代接班的样本与肌理、机器人,和我内心的追寻
10 月 21 日 · 2 小时

154. 对Dyna创始人Lindon的3小时访谈:机器人世界的迷雾、分歧与抉择,修心、《沉思录》与王阳明
10 月 15 日 · 2 小时 51 分

152. 领读Kimi K3技术报告:从架构创新聊起,注意力美学、多教师蒸馏和开源MoE
8 月 26 日 · 2 小时 04 分