张152. 领读Kimi K3技术报告:从架构创新聊起,注意力美学、多教师蒸馏和开源MoE

152. 领读Kimi K3技术报告:从架构创新聊起,注意力美学、多教师蒸馏和开源MoE

张小珺Jùn|商业访谈录·2026 年 8 月 26 日·2 小时 04 分人工智能
在小宇宙播放
创作者写的节目说明

今天的节目是一集学习播客,学习Kimi K3技术报告,希望和大家一起领略“技术之美”。

K3是有效扩展到2.8T总参数并全量开源的MoE模型。大家可能注意到,这集技术报告的领读距离模型发布已经过去一段时间。期间,我们试图寻找一位合适的嘉宾,我们希望这位嘉宾的学术和工作背景非常适合讲K3。最后找到孙宇涛。

宇涛目前是清华大学计算机系博士候选人,上海创智学院璞锐学者。他从博士开始的研究方向是LLM架构、预训练,架构创新一直是他的兴趣点,这正好是K3亮点之一。

宇涛透过领读K3技术报告也串联讲解了十多篇相关论文。他的语速非常快——前方语速预警。

OUTLINE:

宇涛的自我介绍和研究经历,为什么对架构创新最感兴趣?

从Kimi K3论文出发,论文讲解的框架与脉络

宇涛开始领读论文:

1 导读

Kimi K3将设计概括为沿sequence、depth和width三个维度扩展信息流;其中depth与width本质上仍是模型容量扩展的两种组织⽅式,这⼀“三维 scaling”更多是贯穿论⽂的叙事框架。

2 Model Architecture

2.1 线性注意⼒的前世今⽣

[Microsoft Research] RetNet:最初的 data-independent decay 与 chunk-recurrent 递归形式

[NVIDIA] Gated DeltaNet:引⼊ gated delta rule

[Moonshot AI] Kimi Linear:fine-grained decay及其带来的infra变化

2.2 Gated MLA

[Alibaba Qwen] Gated Attention for Large Language Models:attention gating与训练稳定性

2.3 Attention Residuals

[Microsoft Research] On Layer Normalization in the Transformer Architecture:Pre-LN、Post-LN与训练稳定性

[ByteDance Seed] Hyper-Connections:残差连接的新维度

[Moonshot AI] Attention Residuals:以跨深度attention取代固定残差累积,使各层选择性聚合此前表⽰

2.4 Stable LatentMoE与SiTU-GLU

[NVIDIA] LatentMoE:通过latent expert space降低MoE通信与权重访问成本

[OpenAI] GPT-OSS:以clamped SwiGLU控制激活值

2.5 Muon

[Moonshot AI] Moonlight / Muon is Scalable for LLM Training:更好的优化表现及随之突出的 activation outlier问题

2.6 Quantile Balancing

[科学空间] 《MoE环游记:6、最优分配促均衡》:从最优分配推导Quantile Balancing

2.7 Native Vision

3 Pre-Training

3.1 Scaling Law

[OpenBMB] MiniCPM:WSD的训练预算扩展、稳定阶段复⽤、继续训练与提前停⽌

3.2 Long-Context Extension

[Cohere] RNoPE:交替使⽤RoPE与NoPE,兼顾位置建模与长上下⽂检索

4 Post-Training

4.1 Post-Training Pipeline

4.2 Reinforcement Learning

[Moonshot AI] Kimi K1.5:提出partial rollout,通过复⽤未完成轨迹降低长CoT rollout开销

[Moonshot AI] Kimi K2.5:reasoning-effort budget control 与 Agentic Generative Reward Model

4.3 Multi-Teacher On-Policy Distillation

[Microsoft Research] MiniLLM:基于student-generated samples的on-policy distillation

4.4 Deployment-Aware Post-Training

4.5 Draft Model Fine-Tuning

5 Infrastructure

5.1 Pre-Training

5.1.1 KDA Kernel

[FLA] Flash Linear Attention:KDA kernel与线性注意⼒⾼效实现

5.1.2 Distributed Training

[DeepSeek-AI] DeepSeek-V3 Technical Report:DualPipe与细粒度MoE communication–computation overlap

MoE overlap的资源trade-off与cross-PP activation transfer

5.1.3 Perfectly Balanced Expert-Parallel MoE Training

5.1.4 Memory-Efficient Training

[Moonshot AI] Mooncake:Mooncake Transfer Engine与cross-PP activation remote offload

5.1.5 Multimodal Encoder Optimization

5.2 RL

5.2.1 Long-Context RL Infrastructure

5.2.2 Sandbox Infrastructure

5.3 Inference

5.3.1 KDA-Aware Prefix Cache Management

5.3.2 High-Performance Kernels

5.3.3 Fleet-Level Scheduling

LINKS:

我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出;

我们的视频播客在小宇宙、Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出;

如果你想服用文字版,请搜索我们工作室的公众号:语言即世界language is world。

DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。

CONTACT: [email protected]

Jump into the new world-and explore with us!😉

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

这期节目请来清华大学博士生孙宇涛,逐层拆解Kimi K3的技术报告,从线性注意力的演进讲到LatentMoE的通信优化,还穿插了苏建林关于优化器的观点交锋。如果你好奇2.8T参数的模型是怎么炼成的,或者想弄明白混合注意力为什么是“免费的午餐”,这期能给你一个清晰的答案。孙宇涛的暴论“大模型可能没有本质创新了”也值得一听。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期节目邀请清华大学博士生孙宇涛领读Kimi K3技术报告,从架构创新、预训练策略、后训练与推理优化、基础设施等多个维度,串联起线性注意力、Gated MLA、Hyper-Connections、LatentMoE、Quantile Balancing等十余篇相关论文。孙宇涛强调K3是集大成之作,其核心在于有效scaling(2.8T参数、100B激活)与混合架构的工程平衡,并指出大模型未来可能进入改良时代。节目还对比了K3与DeepSeek-V4的定位差异,探讨了模型规模极限与AGI定义等话题。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立

00:04

开场与嘉宾介绍:从K3出发的架构之旅

主播介绍本期学习播客主题与嘉宾孙宇涛,嘉宾分享其研究方向(LLM架构与预训练),并预告将串联多篇论文讲解K3的技术脉络。

19:02

K3概览与线性注意力演进

孙宇涛概述K3的三大scaling维度(参数、上下文、激活),并回顾线性注意力从RetNet到Gated DeltaNet的发展,引出Kimi Delta Attention的通道级衰减设计。

32:41

Kimi Delta Attention与Lower Bound Decay

详细讲解Kimi Delta Attention如何将标量衰减升级为通道级,以及Lower Bound Decay如何通过数学约束保证BF16精度下的kernel效率。

38:40

Gated MLA与训练稳定性

讨论K3沿用MLA并引入Gated Attention,强调训练稳定性对大规模预训练的重要性,并对比DeepSeek-V4放弃MLA的原因。

43:29

Attention Residuals与Hyper-Connections

探讨残差连接的历史脉络,从DenseNet到Hyper-Connections,强调这些设计在推理阶段几乎免费,却能提升模型表达能力。

51:09

LatentMoE与SiTU-GLU

讲解LatentMoE如何通过压缩hidden state减少通信开销,以及SiTU-GLU如何通过数学上界控制激活值,提升训练稳定性。

59:20

Quantile Balancing与负载均衡

介绍Quantile Balancing替代Loss-Free负载均衡的原理,以及K3在实现上的直方图分桶方案,解决大规模分布式训练中的负载不均问题。

1:04:04

为什么不用稀疏注意力

孙宇涛解释K3选择纯线性注意力而非稀疏注意力的原因:稀疏注意力在混合架构中加速比有限,且与预训练不兼容。

1:10:38

预训练策略:从WSD到Cosine Decay

讨论K3为何放弃WSD优化器而采用Cosine Decay,以及学习率调度与数据策略的联动关系。

1:17:39

长上下文与RNoPE

讲解K3采用RNoPE(移除全注意力位置编码)的动机,以及混合架构下位置信息已由线性注意力提供,RNoPE带来更好的外推能力。

1:23:53

后训练:QAT、RL与OPD

讨论K3在SFT阶段引入低精度训练(QAT)的策略,以及On-Policy Distillation在后训练中的应用与优势。

1:33:14

推理优化:MTP与Draft Model

介绍MTP(多Token预测)与Draft Model结合Diffusion Language Model的思路,以及如何提升单用户推理吞吐。

1:45:54

基础设施:分布式训练与推理引擎

深入讲解K3在EP、PP、通信隐藏、内存优化等方面的工程创新,以及LatentMoE带来的推理优势。

1:55:08

总结与展望:大模型的改良时代

孙宇涛分享对K3最impressive之处(激活规模),对比K3与DeepSeek-V4的定位,并给出“大模型无本质创新”的暴论,讨论AGI定义与模型规模极限。

张小珺Jùn|商业访谈录 · 更多单集

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张小珺Jùn|商业访谈录

张152. 领读Kimi K3技术报告:从架构创新聊起,注意力美学、多教师蒸馏和开源MoE

张小珺Jùn|商业访谈录 · 8 月 26 日 · 2 小时 04 分

152. 领读Kimi K3技术报告:从架构创新聊起,注意力美学、多教师蒸馏和开源MoE

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创作者写的节目说明

今天的节目是一集学习播客,学习Kimi K3技术报告,希望和大家一起领略“技术之美”。

K3是有效扩展到2.8T总参数并全量开源的MoE模型。大家可能注意到,这集技术报告的领读距离模型发布已经过去一段时间。期间,我们试图寻找一位合适的嘉宾,我们希望这位嘉宾的学术和工作背景非常适合讲K3。最后找到孙宇涛。

宇涛目前是清华大学计算机系博士候选人,上海创智学院璞锐学者。他从博士开始的研究方向是LLM架构、预训练,架构创新一直是他的兴趣点,这正好是K3亮点之一。

宇涛透过领读K3技术报告也串联讲解了十多篇相关论文。他的语速非常快——前方语速预警。

OUTLINE:

宇涛的自我介绍和研究经历,为什么对架构创新最感兴趣?

从Kimi K3论文出发,论文讲解的框架与脉络

宇涛开始领读论文:

1 导读

Kimi K3将设计概括为沿sequence、depth和width三个维度扩展信息流;其中depth与width本质上仍是模型容量扩展的两种组织⽅式,这⼀“三维 scaling”更多是贯穿论⽂的叙事框架。

2 Model Architecture

2.1 线性注意⼒的前世今⽣

[Microsoft Research] RetNet:最初的 data-independent decay 与 chunk-recurrent 递归形式

[NVIDIA] Gated DeltaNet:引⼊ gated delta rule

[Moonshot AI] Kimi Linear:fine-grained decay及其带来的infra变化

2.2 Gated MLA

[Alibaba Qwen] Gated Attention for Large Language Models:attention gating与训练稳定性

2.3 Attention Residuals

[Microsoft Research] On Layer Normalization in the Transformer Architecture:Pre-LN、Post-LN与训练稳定性

[ByteDance Seed] Hyper-Connections:残差连接的新维度

[Moonshot AI] Attention Residuals:以跨深度attention取代固定残差累积,使各层选择性聚合此前表⽰

2.4 Stable LatentMoE与SiTU-GLU

[NVIDIA] LatentMoE:通过latent expert space降低MoE通信与权重访问成本

[OpenAI] GPT-OSS:以clamped SwiGLU控制激活值

2.5 Muon

[Moonshot AI] Moonlight / Muon is Scalable for LLM Training:更好的优化表现及随之突出的 activation outlier问题

2.6 Quantile Balancing

[科学空间] 《MoE环游记:6、最优分配促均衡》:从最优分配推导Quantile Balancing

2.7 Native Vision

3 Pre-Training

3.1 Scaling Law

[OpenBMB] MiniCPM:WSD的训练预算扩展、稳定阶段复⽤、继续训练与提前停⽌

3.2 Long-Context Extension

[Cohere] RNoPE:交替使⽤RoPE与NoPE,兼顾位置建模与长上下⽂检索

4 Post-Training

4.1 Post-Training Pipeline

4.2 Reinforcement Learning

[Moonshot AI] Kimi K1.5:提出partial rollout,通过复⽤未完成轨迹降低长CoT rollout开销

[Moonshot AI] Kimi K2.5:reasoning-effort budget control 与 Agentic Generative Reward Model

4.3 Multi-Teacher On-Policy Distillation

[Microsoft Research] MiniLLM:基于student-generated samples的on-policy distillation

4.4 Deployment-Aware Post-Training

4.5 Draft Model Fine-Tuning

5 Infrastructure

5.1 Pre-Training

5.1.1 KDA Kernel

[FLA] Flash Linear Attention:KDA kernel与线性注意⼒⾼效实现

5.1.2 Distributed Training

[DeepSeek-AI] DeepSeek-V3 Technical Report:DualPipe与细粒度MoE communication–computation overlap

MoE overlap的资源trade-off与cross-PP activation transfer

5.1.3 Perfectly Balanced Expert-Parallel MoE Training

5.1.4 Memory-Efficient Training

[Moonshot AI] Mooncake:Mooncake Transfer Engine与cross-PP activation remote offload

5.1.5 Multimodal Encoder Optimization

5.2 RL

5.2.1 Long-Context RL Infrastructure

5.2.2 Sandbox Infrastructure

5.3 Inference

5.3.1 KDA-Aware Prefix Cache Management

5.3.2 High-Performance Kernels

5.3.3 Fleet-Level Scheduling

LINKS:

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DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。

CONTACT: [email protected]

Jump into the new world-and explore with us!😉

说明里标出的时间点,点一下跳过去

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

这期节目请来清华大学博士生孙宇涛,逐层拆解Kimi K3的技术报告,从线性注意力的演进讲到LatentMoE的通信优化,还穿插了苏建林关于优化器的观点交锋。如果你好奇2.8T参数的模型是怎么炼成的,或者想弄明白混合注意力为什么是“免费的午餐”,这期能给你一个清晰的答案。孙宇涛的暴论“大模型可能没有本质创新了”也值得一听。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

本期节目邀请清华大学博士生孙宇涛领读Kimi K3技术报告,从架构创新、预训练策略、后训练与推理优化、基础设施等多个维度,串联起线性注意力、Gated MLA、Hyper-Connections、LatentMoE、Quantile Balancing等十余篇相关论文。孙宇涛强调K3是集大成之作,其核心在于有效scaling(2.8T参数、100B激活)与混合架构的工程平衡,并指出大模型未来可能进入改良时代。节目还对比了K3与DeepSeek-V4的定位差异,探讨了模型规模极限与AGI定义等话题。

AI 识别的章节

章节

点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:04

开场与嘉宾介绍:从K3出发的架构之旅

19:02

K3概览与线性注意力演进

32:41

Kimi Delta Attention与Lower Bound Decay

38:40

Gated MLA与训练稳定性

43:29

Attention Residuals与Hyper-Connections

51:09

LatentMoE与SiTU-GLU

59:20

Quantile Balancing与负载均衡

1:04:04

为什么不用稀疏注意力

1:10:38

预训练策略:从WSD到Cosine Decay

1:17:39

长上下文与RNoPE

1:23:53

后训练:QAT、RL与OPD

1:33:14

推理优化:MTP与Draft Model

1:45:54

基础设施:分布式训练与推理引擎

1:55:08

总结与展望:大模型的改良时代

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

DeepSeek对比DeepSeek-V4放弃MLA的原因
36:59中性
Cohere提及Cohere团队提出RNoPE相关工作
1:20:45正面
MiniCPM讨论WSD优化器源自MiniCPM论文
1:13:22中性
张张小珺Jùn|商业访谈录

张小珺Jùn|商业访谈录

深度商业访谈,以AI前沿技术与产业实践为主线,兼及产业史观、企业传承与人物成长叙事

已收录 158 期 · 最近更新 10 月 21 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 偏男性 · 消费力较高
更适合AI从业者

这一期偏哪一派

典型沪派节目从K3技术报告出发,由嘉宾系统讲解架构演进与工程细节,主播负责提问与引导,属于典型的编辑部式知识领读。

在哪里听

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