
155. 和科沃斯钱程聊,父与子、企二代接班的样本与肌理、机器人,和我内心的追寻
10 月 21 日 · 2 小时


今天的节目是一集学习播客,学习Kimi K3技术报告,希望和大家一起领略“技术之美”。
K3是有效扩展到2.8T总参数并全量开源的MoE模型。大家可能注意到,这集技术报告的领读距离模型发布已经过去一段时间。期间,我们试图寻找一位合适的嘉宾,我们希望这位嘉宾的学术和工作背景非常适合讲K3。最后找到孙宇涛。
宇涛目前是清华大学计算机系博士候选人,上海创智学院璞锐学者。他从博士开始的研究方向是LLM架构、预训练,架构创新一直是他的兴趣点,这正好是K3亮点之一。
宇涛透过领读K3技术报告也串联讲解了十多篇相关论文。他的语速非常快——前方语速预警。
OUTLINE:
宇涛的自我介绍和研究经历,为什么对架构创新最感兴趣?
从Kimi K3论文出发,论文讲解的框架与脉络
宇涛开始领读论文:
1 导读
Kimi K3将设计概括为沿sequence、depth和width三个维度扩展信息流;其中depth与width本质上仍是模型容量扩展的两种组织⽅式,这⼀“三维 scaling”更多是贯穿论⽂的叙事框架。
2 Model Architecture
2.1 线性注意⼒的前世今⽣
[Microsoft Research] RetNet:最初的 data-independent decay 与 chunk-recurrent 递归形式
[NVIDIA] Gated DeltaNet:引⼊ gated delta rule
[Moonshot AI] Kimi Linear:fine-grained decay及其带来的infra变化
2.2 Gated MLA
[Alibaba Qwen] Gated Attention for Large Language Models:attention gating与训练稳定性
2.3 Attention Residuals
[Microsoft Research] On Layer Normalization in the Transformer Architecture:Pre-LN、Post-LN与训练稳定性
[ByteDance Seed] Hyper-Connections:残差连接的新维度
[Moonshot AI] Attention Residuals:以跨深度attention取代固定残差累积,使各层选择性聚合此前表⽰
2.4 Stable LatentMoE与SiTU-GLU
[NVIDIA] LatentMoE:通过latent expert space降低MoE通信与权重访问成本
[OpenAI] GPT-OSS:以clamped SwiGLU控制激活值
2.5 Muon
[Moonshot AI] Moonlight / Muon is Scalable for LLM Training:更好的优化表现及随之突出的 activation outlier问题
2.6 Quantile Balancing
[科学空间] 《MoE环游记:6、最优分配促均衡》:从最优分配推导Quantile Balancing
2.7 Native Vision
3 Pre-Training
3.1 Scaling Law
[OpenBMB] MiniCPM:WSD的训练预算扩展、稳定阶段复⽤、继续训练与提前停⽌
3.2 Long-Context Extension
[Cohere] RNoPE:交替使⽤RoPE与NoPE,兼顾位置建模与长上下⽂检索
4 Post-Training
4.1 Post-Training Pipeline
4.2 Reinforcement Learning
[Moonshot AI] Kimi K1.5:提出partial rollout,通过复⽤未完成轨迹降低长CoT rollout开销
[Moonshot AI] Kimi K2.5:reasoning-effort budget control 与 Agentic Generative Reward Model
4.3 Multi-Teacher On-Policy Distillation
[Microsoft Research] MiniLLM:基于student-generated samples的on-policy distillation
4.4 Deployment-Aware Post-Training
4.5 Draft Model Fine-Tuning
5 Infrastructure
5.1 Pre-Training
5.1.1 KDA Kernel
[FLA] Flash Linear Attention:KDA kernel与线性注意⼒⾼效实现
5.1.2 Distributed Training
[DeepSeek-AI] DeepSeek-V3 Technical Report:DualPipe与细粒度MoE communication–computation overlap
MoE overlap的资源trade-off与cross-PP activation transfer
5.1.3 Perfectly Balanced Expert-Parallel MoE Training
5.1.4 Memory-Efficient Training
[Moonshot AI] Mooncake:Mooncake Transfer Engine与cross-PP activation remote offload
5.1.5 Multimodal Encoder Optimization
5.2 RL
5.2.1 Long-Context RL Infrastructure
5.2.2 Sandbox Infrastructure
5.3 Inference
5.3.1 KDA-Aware Prefix Cache Management
5.3.2 High-Performance Kernels
5.3.3 Fleet-Level Scheduling
LINKS:
我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出;
我们的视频播客在小宇宙、Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出;
如果你想服用文字版,请搜索我们工作室的公众号:语言即世界language is world。
DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。
CONTACT: [email protected]
Jump into the new world-and explore with us!😉
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
这期节目请来清华大学博士生孙宇涛,逐层拆解Kimi K3的技术报告,从线性注意力的演进讲到LatentMoE的通信优化,还穿插了苏建林关于优化器的观点交锋。如果你好奇2.8T参数的模型是怎么炼成的,或者想弄明白混合注意力为什么是“免费的午餐”,这期能给你一个清晰的答案。孙宇涛的暴论“大模型可能没有本质创新了”也值得一听。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
本期节目邀请清华大学博士生孙宇涛领读Kimi K3技术报告,从架构创新、预训练策略、后训练与推理优化、基础设施等多个维度,串联起线性注意力、Gated MLA、Hyper-Connections、LatentMoE、Quantile Balancing等十余篇相关论文。孙宇涛强调K3是集大成之作,其核心在于有效scaling(2.8T参数、100B激活)与混合架构的工程平衡,并指出大模型未来可能进入改良时代。节目还对比了K3与DeepSeek-V4的定位差异,探讨了模型规模极限与AGI定义等话题。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场与嘉宾介绍:从K3出发的架构之旅
主播介绍本期学习播客主题与嘉宾孙宇涛,嘉宾分享其研究方向(LLM架构与预训练),并预告将串联多篇论文讲解K3的技术脉络。
K3概览与线性注意力演进
孙宇涛概述K3的三大scaling维度(参数、上下文、激活),并回顾线性注意力从RetNet到Gated DeltaNet的发展,引出Kimi Delta Attention的通道级衰减设计。
Kimi Delta Attention与Lower Bound Decay
详细讲解Kimi Delta Attention如何将标量衰减升级为通道级,以及Lower Bound Decay如何通过数学约束保证BF16精度下的kernel效率。
Gated MLA与训练稳定性
讨论K3沿用MLA并引入Gated Attention,强调训练稳定性对大规模预训练的重要性,并对比DeepSeek-V4放弃MLA的原因。
Attention Residuals与Hyper-Connections
探讨残差连接的历史脉络,从DenseNet到Hyper-Connections,强调这些设计在推理阶段几乎免费,却能提升模型表达能力。
LatentMoE与SiTU-GLU
讲解LatentMoE如何通过压缩hidden state减少通信开销,以及SiTU-GLU如何通过数学上界控制激活值,提升训练稳定性。
Quantile Balancing与负载均衡
介绍Quantile Balancing替代Loss-Free负载均衡的原理,以及K3在实现上的直方图分桶方案,解决大规模分布式训练中的负载不均问题。
为什么不用稀疏注意力
孙宇涛解释K3选择纯线性注意力而非稀疏注意力的原因:稀疏注意力在混合架构中加速比有限,且与预训练不兼容。
预训练策略:从WSD到Cosine Decay
讨论K3为何放弃WSD优化器而采用Cosine Decay,以及学习率调度与数据策略的联动关系。
长上下文与RNoPE
讲解K3采用RNoPE(移除全注意力位置编码)的动机,以及混合架构下位置信息已由线性注意力提供,RNoPE带来更好的外推能力。
后训练:QAT、RL与OPD
讨论K3在SFT阶段引入低精度训练(QAT)的策略,以及On-Policy Distillation在后训练中的应用与优势。
推理优化:MTP与Draft Model
介绍MTP(多Token预测)与Draft Model结合Diffusion Language Model的思路,以及如何提升单用户推理吞吐。
基础设施:分布式训练与推理引擎
深入讲解K3在EP、PP、通信隐藏、内存优化等方面的工程创新,以及LatentMoE带来的推理优势。
总结与展望:大模型的改良时代
孙宇涛分享对K3最impressive之处(激活规模),对比K3与DeepSeek-V4的定位,并给出“大模型无本质创新”的暴论,讨论AGI定义与模型规模极限。

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宇涛目前是清华大学计算机系博士候选人,上海创智学院璞锐学者。他从博士开始的研究方向是LLM架构、预训练,架构创新一直是他的兴趣点,这正好是K3亮点之一。
宇涛透过领读K3技术报告也串联讲解了十多篇相关论文。他的语速非常快——前方语速预警。
OUTLINE:
宇涛的自我介绍和研究经历,为什么对架构创新最感兴趣?
从Kimi K3论文出发,论文讲解的框架与脉络
宇涛开始领读论文:
1 导读
Kimi K3将设计概括为沿sequence、depth和width三个维度扩展信息流;其中depth与width本质上仍是模型容量扩展的两种组织⽅式,这⼀“三维 scaling”更多是贯穿论⽂的叙事框架。
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2.1 线性注意⼒的前世今⽣
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2.2 Gated MLA
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2.5 Muon
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2.7 Native Vision
3 Pre-Training
3.1 Scaling Law
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3.2 Long-Context Extension
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4 Post-Training
4.1 Post-Training Pipeline
4.2 Reinforcement Learning
[Moonshot AI] Kimi K1.5:提出partial rollout,通过复⽤未完成轨迹降低长CoT rollout开销
[Moonshot AI] Kimi K2.5:reasoning-effort budget control 与 Agentic Generative Reward Model
4.3 Multi-Teacher On-Policy Distillation
[Microsoft Research] MiniLLM:基于student-generated samples的on-policy distillation
4.4 Deployment-Aware Post-Training
4.5 Draft Model Fine-Tuning
5 Infrastructure
5.1 Pre-Training
5.1.1 KDA Kernel
[FLA] Flash Linear Attention:KDA kernel与线性注意⼒⾼效实现
5.1.2 Distributed Training
[DeepSeek-AI] DeepSeek-V3 Technical Report:DualPipe与细粒度MoE communication–computation overlap
MoE overlap的资源trade-off与cross-PP activation transfer
5.1.3 Perfectly Balanced Expert-Parallel MoE Training
5.1.4 Memory-Efficient Training
[Moonshot AI] Mooncake:Mooncake Transfer Engine与cross-PP activation remote offload
5.1.5 Multimodal Encoder Optimization
5.2 RL
5.2.1 Long-Context RL Infrastructure
5.2.2 Sandbox Infrastructure
5.3 Inference
5.3.1 KDA-Aware Prefix Cache Management
5.3.2 High-Performance Kernels
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点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
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K3概览与线性注意力演进
Kimi Delta Attention与Lower Bound Decay
Gated MLA与训练稳定性
Attention Residuals与Hyper-Connections
LatentMoE与SiTU-GLU
Quantile Balancing与负载均衡
为什么不用稀疏注意力
预训练策略:从WSD到Cosine Decay
长上下文与RNoPE
后训练:QAT、RL与OPD
推理优化:MTP与Draft Model
基础设施:分布式训练与推理引擎
总结与展望:大模型的改良时代
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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155. 和科沃斯钱程聊,父与子、企二代接班的样本与肌理、机器人,和我内心的追寻
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154. 对Dyna创始人Lindon的3小时访谈:机器人世界的迷雾、分歧与抉择,修心、《沉思录》与王阳明
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9 月 3 日 · 2 小时 34 分