创作者写的节目说明

| 嘉宾 |

■采访者：张虎来复旦大学国际金融学院金融学助理教授

■被访者：布鲁诺·罗奇（Bruno Roche）互惠经济学奠基人、玛氏公司前首席经济学家

| 内容 |

当前，我们正面临一个根本性的矛盾：新自由主义资本主义带来了巨大的物质繁荣，却也造成了日益严重的社会分化和环境危机。在这样的背景下，商学院长期推崇的“股东利益至上”理念，是否反而成为了我们迈向未来的阻碍？

“互惠经济学”正是对这个根本问题的回应。它不是一个简单的修补方案，而是一次彻底的重构——主张将社会、人力和自然资本真正融入企业的价值核心，重新定义商业的基本逻辑。互惠经济学奠基人、玛氏公司前首席经济学家布鲁诺·罗奇（Bruno Roche）对话复旦大学国际金融学院金融学助理教授张虎来，既搭建起完整的理论框架，又以玛氏、诺和诺德等企业的鲜活实践为注脚，将理念转化为可度量、可复制、可盈利的新增长曲线。从打破认知壁垒到推动政策变革，为所有探索可持续发展的管理者，指明了一条切实可行的路径。

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策划/采访：潘琦

制作/运营：葛雯瑄

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AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的，不是节目方的宣传语

最值得听的

罗奇用囚徒困境解释政府为何要介入：制度设计能降低合作成本，让互惠成为理性选择。

别处听不到的

玛氏前首席经济学家亲述内部推广互惠模式时，如何在董事会层面遭遇几乎不可逾越的阻力。

最打动人的

诺和诺德在可可供应链发现种植者自杀率居高不下，把减少痛苦写进公司目的并重构商业模式。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

玛氏前首席经济学家布鲁诺·罗奇讲了他二十年推动“互惠经济学”的真实经历：实证研究说服了高管却撼动不了董事会，于是他转向商学院和城市政策实验。他拆解了ESG为何常沦为洗绿工具，并用玛氏把营销预算提到收入8%-12%、诺和诺德在六个城市解决糖尿病痛点两个案例，说明为什么关系网络比产品更难被复制。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成，是创作者说明之外的补充

本期《财经相对论》由张虎来对话玛氏公司前首席经济学家布鲁诺·罗奇，围绕“互惠经济学”展开。罗奇回顾了自己二十年来的实践：从试图用实证研究说服企业，到转向商学院教育，再到参与城市政策实验。他批评传统ESG是“先赚钱再赎罪”的逻辑，主张从商业模式定义之初就将社会、人力与自然资本纳入价值创造。对话以玛氏品牌转型和诺和诺德糖尿病项目为例，说明构建关系网络比复制产品更难被替代。罗奇还回应了ESG被管理者利用的质疑，并提出扩展会计边界、核算非财务成本的思路。

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