
11 月 6 日 · 2 小时 05 分

千禧年前后,大家在接触到舶来的街头文化时,都会听闻所谓的HipHop四大元素,其中就有【Graffity/涂鸦】这一项 ,不同于说唱或者街舞,这是一种完全依赖于街头生态、看似随意,靠涂涂画画来实现的表达形式,曾经这项【运动】也曾遍布大街小巷,但这些年似乎玩涂鸦的、甚至聊涂鸦的人好像都越来越少了。
不久前,一本叫做《宇宙实话》的图书突然横空出世,我们说不好如何定义这本书,是ZINE还是期刊杂志?是纪实访谈还是艺术画册?但这本书用图像和文字讲述了在中国大地上滋养的一群涂鸦人和他们的“恩怨情仇”。
本期,我们请来这本书的作者垃圾野和北京涂鸦写手老明aka漆仔,听听他们聊聊为什么要做一本这样的书,以及为什么在这个四大元素只有说唱和街舞越来越火爆的时间点,大家又重新聊回了【涂鸦】,这个好像以后只会存在于墓志铭上的文化产物。
Shownotes:
电波又来了新朋友
一本涂鸦书为什么叫叫《宇宙实话》这么大的名字
你说的谎话属于哪种
为什么要拍别人的谎言
在电波听过不下十次吊桥效应的解释,每次都不一样
涂鸦写手是不会主动投稿自己作品的
涂鸦到底算不算破坏?
那涂鸦到底是个什么东西呢
中国涂鸦教父???
08年奥运会的奥运墙
涂鸦圈的beef 到底是怎么运作的
一场海外风波
到底哪儿能涂鸦,caicai给出了答案
我没有才艺,涂鸦能干啊!
涂鸦比较迷人的地方在于写手们真的受苦了
组织是怎么来的,物以类聚?
这本书是中国涂鸦的墓志铭
我们要以最街头的方式在街头见面
我让你涂,你们就不涂了
新一代的写手不太一样,开始写中文了
现在很多作品其实算做ip
涂鸦还是需要作为旁观者的记录者
文字是有力量的
104:38 商业化?给钱就是最大的尊重
114:16 要是有涂鸦综艺能做起来么
117:27 跟问答相比追问是最重要的
123:54 一个写打水井广告的民间老师
129:44 身体里的幽灵编辑
139:22 自称冷血编辑的中二宣言
1431:22 燃冰 - 《泪腺液压机》
本期主播:泡泡 小白 Caicai 嘉宾:垃圾野 漆仔
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说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
涂鸦的层级规则:tag、throw-up、piece、mural,大牌管小牌可以理解,piece上签tag就是倒反天罡。
写手CONE的偶像是写"深水井"广告的人,编辑打电话被挂断,对方说"你说话太像警察了"。
老明把这本书称为中国涂鸦的墓志铭:这游戏服务器要垮,你玩什么,没得玩了。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一本叫《宇宙实话》的杂志,采访了二十多个不愿露脸的中国涂鸦写手。节目里讲清了涂鸦的计分规则——写名字、比覆盖、盖掉别人是人格侮辱;也讲了一个美国人ZATO在北京写中文tag,如何让中国写手开始写自己的字。最特别的一段是写手CONE崇拜一个写"深水井"广告的人,因为对方的字有活力、位置精准、覆盖整个珠三角。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
《宇宙实话》编辑垃圾野与涂鸦写手漆仔、老明做客,聊这本记录中国涂鸦的纸质刊物。节目从"你最近说的谎话"破冰,延伸到涂鸦的起源、写手与艺术家的区别、beef 与遮盖规则、中国涂鸦的断层,以及一个美国人 ZATO 用中文写 tag 带来的转折。还讲了书里最特别的板块——写手 CONE 崇拜一个写"深水井"广告的人,因为对方的字有活力、位置精准、覆盖整个珠三角。最后聊到商业化与街头的平衡、Supreme 围挡事件,以及这本亏本却卖完的书。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场破冰:你最近说的谎话是什么
五位主播轮流分享自己最近说的谎话,从迟到编理由到假装努力,垃圾野提出"房间谎话、地球谎话、宇宙谎话"的三级分类。菜菜说自己谎称每天六七点起床,是为了打造可靠人设。这段破冰引出《宇宙实话》的命名由来。
涂鸦是什么:写手、游戏与虚荣
垃圾野介绍《宇宙实话》采访了二十多个涂鸦写手,涂鸦的人不愿主动展示作品。老明解释"写手"一词的由来,垃圾野总结涂鸦最初是由虚荣、孤独、破坏欲驱动的游戏,只因美的出现而升华。老明不同意"破坏"这个说法。
从TAKI 183到城市之王:涂鸦的起源与规则
追溯涂鸦词源与1970年代纽约邮差TAKI 183的故事,讲清写名字、比勇敢、比覆盖的计分逻辑。区分涂鸦与街头艺术:申请了权限、用了升降机的就不是涂鸦。Banksy、涂鸦王国论坛都被拿来讨论。
中国涂鸦教父之争与北京喷子
讨论张大力被称为"中国涂鸦教父"是否成立,老明明确不认可,认为做了一阵就转行的人不能算。他更认可北京喷子,认为那才是真正一直在做涂鸦的人。引用东北的话:涂鸦是流动的,最近没在喷就没必要以涂鸦人自居。
中国涂鸦为什么比国外peace
对比中外涂鸦生态:国外有帮派、抢漆、动刀,中国最多在网上打字互骂。老明回忆2008年奥运墙是自己接触涂鸦的起点,主播也分享北服、北理工的涂鸦氛围,认为综合性大学的涂鸦氛围反而好过艺术院校。
beef、遮盖规则与涂鸦的层级
垃圾野用"四岁中年老板的卷帘门"举例讲beef:遮盖对方作品是人格侮辱。老明解释tag、throw-up、piece、mural的层级,大牌管小牌可以理解,但piece上签tag就是倒反天罡。还聊到伦敦刷白墙事件和涂鸦无法保存、只能拍照。
哪里能涂:公共财产与暧昧地带
老明给出绝对答案:喷私人的东西可以商量,喷井盖、电箱这些国家的就要背责任,他被狙过两次。菜菜提出找"所属暧昧"的东西,比如共享充电宝机箱,因为店主和美团都不care。贴纸被比作测试城市容忍度的试纸。
菜菜的观察:防风墙上的涂鸦与写tag的肌肉记忆
菜菜讲自己如何开始观察涂鸦:传媒大学附近一面防风墙上有个巨大涂鸦,被后来竖起的网格墙无意保护了。她发现林丹的覆盖率极高,但自己住的胡同没有——因为林丹住隔壁。她自己也写tag,一只小狗,重复几百次后字自己会变好看。
风格由DNA决定,涂鸦是野孩子的游戏
老明说涂鸦风格由胳膊长度、性格、DNA决定,字如其人。菜菜把写手分成"根正苗红"和"俱乐部写手"两类。讨论"吃牛排拉小提琴的人不会涂鸦"这个分类是否武断,老明说自己特别喜欢家里有钱还来玩涂鸦的人。
涂鸦的中心思想:出来喷东西最不重要的是喷东西
读东北的话:出来喷东西最重要的是和大家一起,他画了两个巨快的,坐着晒太阳听歌看别人画,觉得挺幸福。垃圾野说国外玩涂鸦很轻松,国内太严肃,容易把自信变成膨胀。老明把这本书称为中国涂鸦的墓志铭。
采访写手有多难:两千瓶喷漆的门槛
垃圾野讲采访 guess 气的经历:对方说"建我的门槛是使用两千瓶喷漆",见面又说"你做这东西真没啥意义",最后邀请他去成都家里住了二十多天。还讲了广州美术馆想办涂鸦展,请的却全是涂鸦艺术家,以及美院天台从聚集地到没人涂的过程。
断层与中文涂鸦:ZATO砸头的转折
老明说前辈是北京喷子,后辈是东北,再往后接不上,二十岁的人不接棒了。垃圾野提到 reconnect 的说法。老明讲 ZATO(砸头)这个美国人在北京写中文 tag,因为喷得多、写中文而被记住,之后中国写手开始写中文,形成本土分支。
女写手、IP化与选题的随机性
聊到女写手金路、圈儿,菜菜认为土豆、金路更像做IP,形象可以代表所有人,而林丹的字再好看也不会想买周边。垃圾野说选题完全随机,做兰州拉面也行,只要花时间认真完成。他解释为什么需要旁观者把圈内看不懂的东西翻译给普通人。
垃圾野自己也涂:从"正直"到"神无用"
垃圾野讲自己写不出东西时就去涂字,最早写"正直",工作室的人都在猜是谁写的、说写得丑,他在旁边窃喜。他还盖办证广告、写"苹果""神无用",中元节出去涂完骑车摔了一屁股泥。算了一笔账:喷漆二十多块一瓶,喷一两个小时就是一两百块。
漆仔为什么愿意聊,以及商业化的边界
漆仔说愿意聊是因为对方真诚,"人跟人之间有第六感"。他谈商业化:不反抗,大家都得活着,但更在意钱挣得对不对,甲方尊不尊重你。垃圾野说涂鸦圈很双标,你可以靠涂鸦赚钱,但别忘本,别根本没在街上涂过就自称涂鸦艺术家。
Supreme围挡事件与办证广告
老明讲 Supreme 上海开店时一群写手去喷围挡,保安出来拦,路过的老外说"太帅了",保安就懵了。后来店长把监控发给写手说"干得漂亮",还一直发衣服。垃圾野讲为什么写"办证"主题:办证和打水井广告在行为上和涂鸦一模一样,区别只在目的。
CONE的偶像:一个写深水井广告的人
垃圾野讲采访 CONE 的过程:CONE 话很少,但聊到崇拜的写深水井广告的人时来了精神,说对方的字有活力、位置在视觉中心、覆盖整个珠三角。编辑打电话被挂断,对方说"你说话太像警察了",最后聊到对方请的工人两万块一个月。
幽灵编辑与"我很冷血"
垃圾野讲自己身体里有个"幽灵编辑",一天只能写一句话,因为总觉得不够好。他读了自己的宣言:"其实我很冷血,我并不在意涂鸦的命运是喜剧还是悲剧,我只在乎它是不是一个好题材。"菜菜说这句话让她想到2000年代的青年文化杂志,编辑对自己的话特别有自觉。
反馈、友谊与"不看书白买"
垃圾野说写手们反馈很苛刻,有人完全不认可他写的东西,但还在努力支持他。他说最大的收获是建立了友谊。书里每个小标题都写着"不看书白买",因为很多人买了根本不会看。最后聊到下一本选题完全没想好,兰州拉面也行。
收尾与片尾曲
主持人总结,七仔已经喝大睡着了。垃圾野预告苏州 UMPH 艺术品商店和宁波假杂志图书馆两场分享会,并希望有海外出版资源联系。节目以一首说唱歌曲收尾,歌词提到"泪腺液压机"。

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别的电波 · 9 月 24 日 · 2 小时 26 分
千禧年前后,大家在接触到舶来的街头文化时,都会听闻所谓的HipHop四大元素,其中就有【Graffity/涂鸦】这一项 ,不同于说唱或者街舞,这是一种完全依赖于街头生态、看似随意,靠涂涂画画来实现的表达形式,曾经这项【运动】也曾遍布大街小巷,但这些年似乎玩涂鸦的、甚至聊涂鸦的人好像都越来越少了。
不久前,一本叫做《宇宙实话》的图书突然横空出世,我们说不好如何定义这本书,是ZINE还是期刊杂志?是纪实访谈还是艺术画册?但这本书用图像和文字讲述了在中国大地上滋养的一群涂鸦人和他们的“恩怨情仇”。
本期,我们请来这本书的作者垃圾野和北京涂鸦写手老明aka漆仔,听听他们聊聊为什么要做一本这样的书,以及为什么在这个四大元素只有说唱和街舞越来越火爆的时间点,大家又重新聊回了【涂鸦】,这个好像以后只会存在于墓志铭上的文化产物。
Shownotes:
电波又来了新朋友
一本涂鸦书为什么叫叫《宇宙实话》这么大的名字
你说的谎话属于哪种
为什么要拍别人的谎言
在电波听过不下十次吊桥效应的解释,每次都不一样
涂鸦写手是不会主动投稿自己作品的
涂鸦到底算不算破坏?
那涂鸦到底是个什么东西呢
中国涂鸦教父???
08年奥运会的奥运墙
涂鸦圈的beef 到底是怎么运作的
一场海外风波
到底哪儿能涂鸦,caicai给出了答案
我没有才艺,涂鸦能干啊!
涂鸦比较迷人的地方在于写手们真的受苦了
组织是怎么来的,物以类聚?
这本书是中国涂鸦的墓志铭
我们要以最街头的方式在街头见面
我让你涂,你们就不涂了
新一代的写手不太一样,开始写中文了
现在很多作品其实算做ip
涂鸦还是需要作为旁观者的记录者
文字是有力量的
104:38 商业化?给钱就是最大的尊重
114:16 要是有涂鸦综艺能做起来么
117:27 跟问答相比追问是最重要的
123:54 一个写打水井广告的民间老师
129:44 身体里的幽灵编辑
139:22 自称冷血编辑的中二宣言
1431:22 燃冰 - 《泪腺液压机》
本期主播:泡泡 小白 Caicai 嘉宾:垃圾野 漆仔
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AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
涂鸦的层级规则:tag、throw-up、piece、mural,大牌管小牌可以理解,piece上签tag就是倒反天罡。
写手CONE的偶像是写"深水井"广告的人,编辑打电话被挂断,对方说"你说话太像警察了"。
老明把这本书称为中国涂鸦的墓志铭:这游戏服务器要垮,你玩什么,没得玩了。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
一本叫《宇宙实话》的杂志,采访了二十多个不愿露脸的中国涂鸦写手。节目里讲清了涂鸦的计分规则——写名字、比覆盖、盖掉别人是人格侮辱;也讲了一个美国人ZATO在北京写中文tag,如何让中国写手开始写自己的字。最特别的一段是写手CONE崇拜一个写"深水井"广告的人,因为对方的字有活力、位置精准、覆盖整个珠三角。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
《宇宙实话》编辑垃圾野与涂鸦写手漆仔、老明做客,聊这本记录中国涂鸦的纸质刊物。节目从"你最近说的谎话"破冰,延伸到涂鸦的起源、写手与艺术家的区别、beef 与遮盖规则、中国涂鸦的断层,以及一个美国人 ZATO 用中文写 tag 带来的转折。还讲了书里最特别的板块——写手 CONE 崇拜一个写"深水井"广告的人,因为对方的字有活力、位置精准、覆盖整个珠三角。最后聊到商业化与街头的平衡、Supreme 围挡事件,以及这本亏本却卖完的书。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场破冰:你最近说的谎话是什么
涂鸦是什么:写手、游戏与虚荣
从TAKI 183到城市之王:涂鸦的起源与规则
中国涂鸦教父之争与北京喷子
中国涂鸦为什么比国外peace
beef、遮盖规则与涂鸦的层级
哪里能涂:公共财产与暧昧地带
菜菜的观察:防风墙上的涂鸦与写tag的肌肉记忆
风格由DNA决定,涂鸦是野孩子的游戏
涂鸦的中心思想:出来喷东西最不重要的是喷东西
采访写手有多难:两千瓶喷漆的门槛
断层与中文涂鸦:ZATO砸头的转折
女写手、IP化与选题的随机性
垃圾野自己也涂:从"正直"到"神无用"
漆仔为什么愿意聊,以及商业化的边界
Supreme围挡事件与办证广告
CONE的偶像:一个写深水井广告的人
幽灵编辑与"我很冷血"
反馈、友谊与"不看书白买"
收尾与片尾曲
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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