艺我原来特看不起大师 feat.苏畅&于吉

我原来特看不起大师 feat.苏畅&于吉

艺术折叠·2026 年 9 月 25 日·1 小时 02 分视觉艺术博物馆与展览
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创作者写的节目说明

本期嘉宾:

苏畅

目前工作与生活于上海,是活跃于当代艺术领域的雕塑艺术家。他通过简单而有力的形式,不断探索和讨论日常与感知的边界。

于吉

出生于上海,2011年毕业于上海大学美术学院雕塑系,获硕士学位,目前主要生活工作于上海。她的创作以雕塑和装置为主,亦涉及行为及影像。

本期介绍:这期《艺术折叠》邀请雕塑家苏畅、于吉,跳出教科书式的艺术史讲解,重新定义雕塑与普通人欣赏雕塑的方式。 节目从雕塑的本源聊起:雕塑源于人类塑造实体的本能,并非只是博物馆里的人像;“雕” 做减法、“塑” 做加法,中文 “雕塑” 这个词本身就暗含两种创作动作。中国人自古就有欣赏雕塑的基因,太湖石、古玉、石窟,都是东方的雕塑传统,这种理解甚至影响了西方极简主义艺术家。

两位艺术家都分享了自己的观念转变:年少时轻视罗丹、亨利摩尔这类经典大师,只靠画册很难体会其魅力;直到亲眼在现场观看原作,才理解罗丹拆解重组形体的开创性。雕塑是立体的,必须环绕观看,光线、空间、环境都会改变作品的面貌,图片无法传递雕塑的全部力量。

我们破除大众欣赏当代雕塑的焦虑:不必强迫自己看懂所有作品。欣赏有两条路径:可以暂时抛开艺术史,像感受一场雨一样,凭直觉感受作品与自身的共振;也可以借助艺术史,理解作品所处时代的上下文。现成物、装置、大地艺术都可以是雕塑,艺术家可以只是选择、摆放、介入物体,改变物的身份。

最后对话也聊到雕塑家真实的创作日常,以及石窟考察带来的启发 —— 雕塑不只是单独的一件形体,它和环境、空间融为一体。最后提到长期被艺术史忽视的女性雕塑家,打破雕塑只能用硬质材料的刻板印象。

|“我之前一直看不起罗丹,我看不起 19 世纪的大师”

|雕塑观看核心原则:艺术作品一定要去看现场,一定要看原作。

|感知优先,放下艺术史

|破除欣赏压力

|雕塑的定义与人的介入

|“雕塑” 一词的来源

|苏畅对罗丹的认知反转

|观看雕塑的两种路径

|石窟的空间大于佛像本身

|雕塑训练的底层价值

节目中提及的作品:

《沉思者》罗丹

奥古斯特·罗丹(法语:Auguste Rodin,1840年11月12日-1917年11月17日),全名为弗朗索瓦-奥古斯特-雷尼·罗丹(François-Auguste-René Rodin),法国雕塑家。虽然他常被看作现代建筑的先驱,但他本人并没有想过要对抗传统。他接受的就是传统的雕塑教育,生前一直想得到学院派的认可。

《无题》唐纳德·贾德

唐纳德·贾德(英语:Donald Judd、1928年6月3日-1994年2月12日)是美国的一名极简主义艺术家。他在作品中探索物体和其创造的空间的自主权和本质,追求没有层次的极自然展现。虽然他的某些作品看似激昂而挑战了极简主义,但仍被视为极简主义最重要的代表者。

《行走的人》阿尔伯托·贾科梅蒂

阿尔贝托·贾科梅蒂(Giacometti, Alberto,1901~1966),瑞士存在主义雕塑大师,画家。代表作品有《超现实表》、《笼》、《鼻子》等。2010年2月3日,拍卖师在英国伦敦苏富比拍卖行拍卖瑞士雕塑家贾科梅蒂的雕塑作品“行走的人”。 该作品最终以6500万英镑(约合1亿多美元)的价格成交,刷新了艺术品拍卖成交价格的世界纪录。

《波加尼舞曲》康斯坦丁·布朗库西

康斯坦丁·布朗库西(罗马尼亚语:Constantin Brâncuşi,1876年2月19日-1957年3月16日),罗马尼亚、法国雕塑家和现代摄影家。他是继奥古斯特·罗丹之后,20世纪最具影响力的雕塑家,被誉为现代主义雕塑先驱。他在1904年进入布加勒斯特国立艺术大学就读,毕业后前往巴黎发展。在完成传统学院训练后,布朗库西受到非洲艺术和罗马尼亚民间艺术熏陶,逐渐形塑出他独特的雕塑风格。

《斜倚的人形》亨利·摩尔

亨利·斯宾赛·摩尔(英语:Henry Spencer Moore,1898年7月30日-1986年8月31日),英国雕塑家。摩尔以他的大型铸铜雕塑和大理石雕塑而闻名。受到英国艺术圈的推崇,他的创作为英国在现代主义艺术中占据了一席之地。

《闪电阵》沃尔特·德·玛利亚

沃尔特·约瑟夫·德·玛丽亚(Walter Joseph De Maria,1935年10月1日至2013年7月25日)是居住在纽约市的美国艺术家,雕塑家,插画家和作曲家。沃尔特·德·玛丽亚的艺术实践与1960年代的极简艺术,概念艺术和土地艺术有关。

《细胞》路易丝·布尔乔亚

路易丝·约瑟菲娜·布尔乔亚(法语:Louise Joséphine Bourgeois,1911年12月25日-2010年5月31日),出生于法国巴黎,法裔美国艺术家,于1938年定居美国。一开始创作绘画及平面雕刻,1940年代后从事雕刻艺术,以青铜、大理石、乳胶等为素材。其主要作品有《这个及其他》、《堆积》系列、《父亲的毁灭》、《单人牢房》、《女人和手提箱》、《妈妈》、《细胞》等。


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AI 看点

本期看点

AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

苏畅拆解罗丹的真正贡献:把复杂人体拆成部件再组合,这套方法影响了后世所有雕塑家。

别处听不到的

苏畅雪中独游天龙山石窟,佛像已被盗走,他却从空洞的边缘和台阶高低里看出不亚于佛像的美。

最打动人的

苏畅在大殿敲了一下巨大的钵,整个山谷回荡着悠远的嗡声,他一个人站在雪里。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

两位雕塑家坦白自己年轻时“看不起罗丹”,直到在国家博物馆被石膏上几道切割线击中。节目里还有苏畅雪中独游天龙山石窟、面对被盗空的洞窟依然被打动的段落,以及于吉在巴黎每月去罗丹美术馆的经历。他们给出的观看方法很轻:先把艺术史放一边,像感受一场雨一样感受雕塑。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

雕塑家苏畅和于吉做客《艺术折叠》,从“如何欣赏雕塑”谈起,聊中国人欣赏雕塑的基因、罗丹被低估的工作方法、布朗库西的摆放美学、极简主义的反精英冲动,以及贾科梅蒂、布尔乔亚等艺术家。两人都坦言年轻时“看不起”罗丹,直到在现场被石膏切割的线条打动。节目给出的核心建议是:放下偏见,多看原作,像感受一场雨一样感受雕塑。

AI 识别的章节

章节

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00:01

为什么我们看得懂绘画,却看不懂雕塑

主播祝羽捷从朋友们的困惑切入,指出雕塑无处不在却常被觉得难懂。她请来雕塑家苏畅和于吉,准备从两人最初接触雕塑的经历谈起。

02:41

雕塑的定义:从工具到太湖石

两位嘉宾给出各自对雕塑的理解,认为人的介入是关键。讨论追溯到三万五千年前的猛犸象牙雕刻和八千年前的磨盘,并指出“雕塑”一词由大村西崖在1893年创造。

07:18

中国人欣赏雕塑的基因与贾德的石涛

苏畅讲大村西崖因推崇中国雕塑被开除,并指出唐纳德·贾德深受石涛影响。主播补充贾德作为极简主义代表人物的背景。

11:28

我原来特看不起罗丹

苏畅讲述自己年轻时看不起十九世纪大师,直到在国家博物馆看到罗丹石膏手稿,被切割线条打动,认识到罗丹发明了现代雕塑的工作方式。

14:05

于吉在巴黎重新认识罗丹

于吉分享在巴黎驻留一年、几乎每月去罗丹美术馆的经历,强调雕塑一定要看原作,要围着它从不同角度、不同光线下观看。

16:39

布朗库西:摆放也是艺术

主播介绍罗丹与印象派同年出生,并谈到布朗库西。祝羽捷分享参观其工作室的感受,两位嘉宾分析其静穆美学与抽象化的线条。

19:55

极简主义:把压迫感拿走

讨论极简主义在纽约反精英的背景下出现,追求平等与民主。嘉宾指出艺术家本人并不喜欢这个标签,建议观众放下偏见直接感受。

23:18

灯管、枕木与看一场雨

主播分享丹·弗莱文的灯管作品,苏畅谈美国艺术家的自信。于吉给出两种观看路径:把艺术史放一边感知,或借助艺术史理解前因后果。

27:34

雕塑公园、大地艺术与现成品

讨论亨利·摩尔、理查德·塞拉、贾德如何让雕塑与环境发生关系,以及于吉使用现成物创作的方法,强调打破对材料的固有认知。

32:41

亨利·摩尔与审美的本能

苏畅谈在泰特看到亨利·摩尔整厅作品后改观,认为艺术史课本“挺害人的”。两人讨论审美本能与观看训练,强调多看现场展览。

35:52

雕塑家的工作室像装修工地

主播好奇雕塑家的日常,苏畅描述石膏制作流程与脏乱的工作室,于吉谈作为两岁孩子母亲如何在育儿与创作之间紧张切换。

40:00

天龙山石窟:看不见佛像也能被打动

苏畅讲大学毕业后独自在雪中游天龙山石窟,佛像已被盗走,但洞窟的位置、边缘处理与空间关系依然打动他,他还敲响大殿的钵。

43:30

石窟、材质与南北差异

于吉呼应苏畅的视觉经验,谈大地艺术、物派与记忆的关联。苏畅从石头材质分析南北石窟差异,解释麦积山为何只能做泥塑。

47:06

贾科梅蒂像作家一样工作

苏畅说贾科梅蒂的展看了四五遍,被打动的是其精神性追求与只做正面的工作方式。于吉对比布朗库西明亮可旋转的工作室。

50:39

给澡堂做雕塑:艺术家如何回应时代

苏畅谈早期作品与时代的关系,讲自己给消失的童年澡堂做雕塑。于吉认为作品多多少少会回溯现实,差异在于形式表达。

53:46

推荐沃尔特·德·玛利亚与女雕塑家

苏畅推荐沃尔特·德·玛利亚,讲他把钢管插在旷野等闪电。于吉推荐卡米耶、布尔乔亚、伊娃·海瑟,谈女性雕塑家被简化的处境。

58:33

雕塑教会你如何观看

于吉说雕塑是看待事物的视角,观看本身是每天与世界接触的方式。苏畅说雕塑训练判断力,买杯子都不会买得难看。主播以“像掌握一门外语”收尾。

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艺术折叠 · 9 月 25 日 · 1 小时 02 分

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创作者写的节目说明

本期嘉宾:

苏畅

目前工作与生活于上海,是活跃于当代艺术领域的雕塑艺术家。他通过简单而有力的形式,不断探索和讨论日常与感知的边界。

于吉

出生于上海,2011年毕业于上海大学美术学院雕塑系,获硕士学位,目前主要生活工作于上海。她的创作以雕塑和装置为主,亦涉及行为及影像。

本期介绍:这期《艺术折叠》邀请雕塑家苏畅、于吉,跳出教科书式的艺术史讲解,重新定义雕塑与普通人欣赏雕塑的方式。 节目从雕塑的本源聊起:雕塑源于人类塑造实体的本能,并非只是博物馆里的人像;“雕” 做减法、“塑” 做加法,中文 “雕塑” 这个词本身就暗含两种创作动作。中国人自古就有欣赏雕塑的基因,太湖石、古玉、石窟,都是东方的雕塑传统,这种理解甚至影响了西方极简主义艺术家。

两位艺术家都分享了自己的观念转变:年少时轻视罗丹、亨利摩尔这类经典大师,只靠画册很难体会其魅力;直到亲眼在现场观看原作,才理解罗丹拆解重组形体的开创性。雕塑是立体的,必须环绕观看,光线、空间、环境都会改变作品的面貌,图片无法传递雕塑的全部力量。

我们破除大众欣赏当代雕塑的焦虑:不必强迫自己看懂所有作品。欣赏有两条路径:可以暂时抛开艺术史,像感受一场雨一样,凭直觉感受作品与自身的共振;也可以借助艺术史,理解作品所处时代的上下文。现成物、装置、大地艺术都可以是雕塑,艺术家可以只是选择、摆放、介入物体,改变物的身份。

最后对话也聊到雕塑家真实的创作日常,以及石窟考察带来的启发 —— 雕塑不只是单独的一件形体,它和环境、空间融为一体。最后提到长期被艺术史忽视的女性雕塑家,打破雕塑只能用硬质材料的刻板印象。

|“我之前一直看不起罗丹,我看不起 19 世纪的大师”

|雕塑观看核心原则:艺术作品一定要去看现场,一定要看原作。

|感知优先,放下艺术史

|破除欣赏压力

|雕塑的定义与人的介入

|“雕塑” 一词的来源

|苏畅对罗丹的认知反转

|观看雕塑的两种路径

|石窟的空间大于佛像本身

|雕塑训练的底层价值

节目中提及的作品:

《沉思者》罗丹

奥古斯特·罗丹(法语:Auguste Rodin,1840年11月12日-1917年11月17日),全名为弗朗索瓦-奥古斯特-雷尼·罗丹(François-Auguste-René Rodin),法国雕塑家。虽然他常被看作现代建筑的先驱,但他本人并没有想过要对抗传统。他接受的就是传统的雕塑教育,生前一直想得到学院派的认可。

《无题》唐纳德·贾德

唐纳德·贾德(英语:Donald Judd、1928年6月3日-1994年2月12日)是美国的一名极简主义艺术家。他在作品中探索物体和其创造的空间的自主权和本质,追求没有层次的极自然展现。虽然他的某些作品看似激昂而挑战了极简主义,但仍被视为极简主义最重要的代表者。

《行走的人》阿尔伯托·贾科梅蒂

阿尔贝托·贾科梅蒂(Giacometti, Alberto,1901~1966),瑞士存在主义雕塑大师,画家。代表作品有《超现实表》、《笼》、《鼻子》等。2010年2月3日,拍卖师在英国伦敦苏富比拍卖行拍卖瑞士雕塑家贾科梅蒂的雕塑作品“行走的人”。 该作品最终以6500万英镑(约合1亿多美元)的价格成交,刷新了艺术品拍卖成交价格的世界纪录。

《波加尼舞曲》康斯坦丁·布朗库西

康斯坦丁·布朗库西(罗马尼亚语:Constantin Brâncuşi,1876年2月19日-1957年3月16日),罗马尼亚、法国雕塑家和现代摄影家。他是继奥古斯特·罗丹之后,20世纪最具影响力的雕塑家,被誉为现代主义雕塑先驱。他在1904年进入布加勒斯特国立艺术大学就读,毕业后前往巴黎发展。在完成传统学院训练后,布朗库西受到非洲艺术和罗马尼亚民间艺术熏陶,逐渐形塑出他独特的雕塑风格。

《斜倚的人形》亨利·摩尔

亨利·斯宾赛·摩尔(英语:Henry Spencer Moore,1898年7月30日-1986年8月31日),英国雕塑家。摩尔以他的大型铸铜雕塑和大理石雕塑而闻名。受到英国艺术圈的推崇,他的创作为英国在现代主义艺术中占据了一席之地。

《闪电阵》沃尔特·德·玛利亚

沃尔特·约瑟夫·德·玛丽亚(Walter Joseph De Maria,1935年10月1日至2013年7月25日)是居住在纽约市的美国艺术家,雕塑家,插画家和作曲家。沃尔特·德·玛丽亚的艺术实践与1960年代的极简艺术,概念艺术和土地艺术有关。

《细胞》路易丝·布尔乔亚

路易丝·约瑟菲娜·布尔乔亚(法语:Louise Joséphine Bourgeois,1911年12月25日-2010年5月31日),出生于法国巴黎,法裔美国艺术家,于1938年定居美国。一开始创作绘画及平面雕刻,1940年代后从事雕刻艺术,以青铜、大理石、乳胶等为素材。其主要作品有《这个及其他》、《堆积》系列、《父亲的毁灭》、《单人牢房》、《女人和手提箱》、《妈妈》、《细胞》等。


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AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语

最值得听的

苏畅拆解罗丹的真正贡献:把复杂人体拆成部件再组合,这套方法影响了后世所有雕塑家。

别处听不到的

苏畅雪中独游天龙山石窟,佛像已被盗走,他却从空洞的边缘和台阶高低里看出不亚于佛像的美。

最打动人的

苏畅在大殿敲了一下巨大的钵,整个山谷回荡着悠远的嗡声,他一个人站在雪里。

AI 推荐理由

为什么值得听

AI 读完整集转写后给出的推荐理由

两位雕塑家坦白自己年轻时“看不起罗丹”,直到在国家博物馆被石膏上几道切割线击中。节目里还有苏畅雪中独游天龙山石窟、面对被盗空的洞窟依然被打动的段落,以及于吉在巴黎每月去罗丹美术馆的经历。他们给出的观看方法很轻:先把艺术史放一边,像感受一场雨一样感受雕塑。

AI 概要

本期概要

由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充

雕塑家苏畅和于吉做客《艺术折叠》,从“如何欣赏雕塑”谈起,聊中国人欣赏雕塑的基因、罗丹被低估的工作方法、布朗库西的摆放美学、极简主义的反精英冲动,以及贾科梅蒂、布尔乔亚等艺术家。两人都坦言年轻时“看不起”罗丹,直到在现场被石膏切割的线条打动。节目给出的核心建议是:放下偏见,多看原作,像感受一场雨一样感受雕塑。

AI 识别的章节

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点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立

00:01

为什么我们看得懂绘画,却看不懂雕塑

02:41

雕塑的定义:从工具到太湖石

07:18

中国人欣赏雕塑的基因与贾德的石涛

11:28

我原来特看不起罗丹

14:05

于吉在巴黎重新认识罗丹

16:39

布朗库西:摆放也是艺术

19:55

极简主义:把压迫感拿走

23:18

灯管、枕木与看一场雨

27:34

雕塑公园、大地艺术与现成品

32:41

亨利·摩尔与审美的本能

35:52

雕塑家的工作室像装修工地

40:00

天龙山石窟:看不见佛像也能被打动

43:30

石窟、材质与南北差异

47:06

贾科梅蒂像作家一样工作

50:39

给澡堂做雕塑:艺术家如何回应时代

53:46

推荐沃尔特·德·玛利亚与女雕塑家

58:33

雕塑教会你如何观看

本期提到的品牌与产品

节目里自然聊到的,不是广告

罗丹美术馆于吉巴黎驻留期间每月都去
14:40正面
天龙山石窟苏畅雪中独游,佛像被盗但洞窟仍动人
41:03正面
麦积山石窟因石质差只能做泥塑
46:30中性
艺艺术折叠

艺术折叠

以艺术家、策展人深度对谈为核心的艺术人文播客,从具体展览与作品切入,延伸到艺术史脉络、创作方法与创作者的生命经验。

已收录 51 期 · 最近更新 10 月 27 日

这一期适合谁

AI 对内容的推测

听众画像25–34 岁为主 · 男女均衡 · 消费力中等
更适合对艺术感兴趣的普通听众

这一期偏哪一派

偏沪派主播以编辑姿态设定问题、补充艺术史背景并追问概念,嘉宾提供专业知识,讨论范围被有意识收束。

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手太干净,成不了好艺术家

10 月 14 日 · 1 小时 03 分