荷马笔下的奥德修斯其实一点都不“完美”：聪明、鸡贼、傲慢、有欲望，会在胜利之后得意忘形，也会一边想家，一边在外面流连很多年。但到了诺兰这里，他身上的性、欲望和很多不那么体面的部分都被削弱了，剩下的是创伤、责任、自省，以及一个极其现代的“好男人”。

为什么？

是诺兰太直男？是好莱坞太保守？我们试图在各自的视角中探讨为什么诺兰要如此改写这个两千多年前的故事。同样今天所有面对全球观众的创作者，都正在经历同一种困境：一个英雄可以有缺点，但他的缺点必须是可以被原谅的；他可以伟大，但必须先为自己的伟大感到痛苦。

我们也从这里一路聊到，为什么诺兰在 AI 时代偏偏要“手搓”一部电影；英国人为什么一边衰落，一边死死守着古典、戏剧和手艺；为什么现代人越来越喜欢把神变成人，把伟大的人拉下神坛。

可如果这个世界上再也没有什么东西值得我们仰视，我们真的会因此变得更自由吗？

「About」

聊天的人：@雨尘 MSWan（小红书、微博、视频号、B 站：雨尘MSWan ； ）

@梵一如（东亚观察局、井户端会议、梵高money talk 主播）

@罗依尔Roy （艺术脱口秀创始人、《敦煌遇见卢浮宫》 作者）

封面：奥德赛

文案：GPT

后期剪辑制作：番薯剥壳工作室

小助手：Msswanheart （添加微信并备注听友群）

投稿：添加小助手投稿并备注HTT

Show Notes

02:08
看完《奥德赛》的第一反应：诺兰，你为什么要这么拍？

06:40
当 AI 已经可以制造一切奇观，诺兰为什么反而选择极端复古、坚持“手搓”？

15:23
《奥德赛》为什么能被讲两千多年？从古罗马、但丁到今天，每个时代其实都在重新发明自己的奥德修斯。

23:15
导演到了功成名就的阶段，为什么越来越容易走向史诗和古典？是想挑战更大的东西，还是人到了某个阶段，会重新寻找最原初的价值？

33:07
诺兰为什么把奥德修斯改得这么“直男”？三个重要女性角色都出现了，却几乎没有真正进入这个男人的内心世界。

41:53
一个男人的归途，困难真的只有风浪、死亡和战争吗？欲望、留恋、舍不得离开，难道不也是更难克服的东西？

44:16
为什么今天的英雄越来越不能“坏”？一个又聪明、又鸡贼、又好色、又傲慢的奥德修斯，放到今天，可能根本过不了全球观众这一关。

53:52
如果不把它看成“一个男人回家的故事”，而是看成一个人亲手开启礼崩乐坏之后的反思，《奥德赛》突然顺了很多——木马，也像另一颗原子弹。

01:01:05
“体面”为什么那么累？从诺兰聊到英国男人、古典文化和一种越来越难维持的高标准：越讲究礼数、审美和自律，压抑的东西又会从哪里跑出来？

01:08:37
也许它真正想拍的根本不是回家，而是一个旧文明如何开始崩塌。

01:23:01
诺兰到底是不是我们想象中的“哲学大师”？也许他首先只是一个对电影语言痴迷到极致的手艺人——一个顶级的“变戏法的人”。

01:33:44
艺术家视角看《奥德赛》：从古到今几乎没人画过“特洛伊木马内部”，为什么这个视角一出现，就让人瞬间坐直？以及，这可能也是整部片最“色”的一组画面。

01:43:04
安妮·海瑟薇为什么让人出戏？那段突然出现的“女性主义”到底是在补人物，还是在给当代观众交作业？最后真正被成全的，似乎还是那个回家的男人。

01:50:58
跟神话时代相比，现代人获得了越来越强的主体意识，却也越来越习惯把神变成人、把英雄拉回地面。我们到底失去了什么？也许是“神的注视”，也是对某些超越自己的东西的敬畏。

02:03:59
奥德修斯还在反思，文明就不会结束——哪怕木马已经进了城。

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