
11 月 5 日 · 1 小时 19 分

我们每天生活在城市里,却未必真的认识它。今天的北京、杭州、扬州,和几百年前的人看到的是同一座城市吗?所谓“城市气质”,真的是自古如此吗?
这期《大望局》,我们邀请到了段志强老师,从古籍出发,重新观察中国城市。从崇明岛种菜、晋东南看古建,到北京的寺庙、杭州的西湖、明清扬州的繁华;从徐霞客寻找“南龙正脉”,聊到外国旅行者笔下那些中国士大夫不屑记录的市井生活。
段老师说,我们看到的世界永远只是一个时间和空间的切片,而古籍为我们打开了其他切片。读古书并不是为了回到过去,而是让今天习以为常的街道、山河与生活,重新变得陌生而有趣。
👬本期嘉宾
段志强,复旦大学文史研究院研究员,历史学博士,长期致力于中国政治思想史、明清文化史及中国文化地理研究。著有《顾祠——顾炎武与晚清士人政治人格的重塑》、《旧庙新神:晚清变局中的孔庙从祀》、《我住长江尾》等。

🎧时间轴
晋东南铁佛寺:在历史现场重读学问
法海寺壁画:明代太监的审美与信仰
暖棚菜:古人如何靠发酵种出反季蔬菜?
习以为常的白猪,原来是外来物种
古人踢蹴鞠,更像在踢毽子?
纸币与印刷术:东西方究竟谁影响了谁?
没有地图的年代,普通人如何远行?
旅行何时成了生活的必需品?
从工作中抽身:现代人为什么需要旅行
徐霞客:走向未知的人
为什么说“一切古迹都是现代造物”?
从乡野小庙到国宝,变的是谁的眼光?
长安的缺水往事,也是现代城市的难题
徐霞客远游,难道是为了寻找“龙脉”?
📚补充说明
长平之战: 战国时期秦国与赵国之间发生的大规模战役,以秦将白起坑杀赵国数十万降卒而惨烈闻名。
梵天:印度教三大主神之一的创造之神,代表宇宙的创造,但在印度民间的实际祭祀和寺庙数量较少。
湿婆:印度教三大主神之一的毁灭与重生之神,兼具多重复杂的性格与神性,在民间拥有极其广泛的信众和最多的寺庙。
一切历史都是当代史:意大利哲学家克罗齐提出的著名学说,意指人们对历史的解释和理解,往往基于当下时代的现实需求、思想观念和关切。
特修斯之船:一个经典的哲学思想实验,探讨如果一个物体的所有部件都被逐渐替换,它是否还保持原本的身份。
《广志绎》:明代地理学家王士性创作的古籍,详细记录了明代中国各地的山川、风土人情、物产及社会经济状况,具有极高的人文地理学研究价值。
王士性:明代著名的地理学家、旅行家,他注重实地考察,其著作《广志绎》等对中国古代人文地理学做出了杰出贡献。
剺面:古代北方少数民族的一种葬俗或盟誓仪式,即用刀划破面部,以流血表示极度的哀痛或忠诚。
利玛窦中国札记:明朝万历年间意大利耶稣会传教士利玛窦撰写的关于中国社会、政治、宗教和文化的观察记录,是中西文化交流史上的重要文献。
马加尔尼使团:1793年(乾隆五十八年)英国政府派遣的以马加尔尼为首的访华使团,是中英历史上首次正式的外交接触,留下了大量对当时清朝社会各阶层的细致观察和记录。
卑格米人:一般指身材矮小的种族,传统上指非洲中部森林的居民,在此处对话中用于代指身材矮小的早期南亚或东南亚居民。
❤️本期海报

- 制作团队 -
节目制作 雪彤
设计 马草地
- 互动方式
🍠小红书:大望局
商务联系:WX: weixuetong | Email:[email protected]
说明里标出的时间点,点一下跳过去
AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
段志强提出"一切古迹都是现代造物",用大雁塔像特修斯之船换了好多遍来说明你看到的从来不是原物。
他正在参与晋东南铁佛寺的研究项目,并透露教材写作中提出的文化传播三框架:传播、共识性现象、共同课题。
马戛尔尼使团记录里,中国百姓半夜被抓去拉纤,英国人写道这些人不该在这里拉纤,应该进医院。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
段志强在崇明岛种菜时想通了一件事:你打卡的名胜古迹,其实都是现代造物。他讲江南古镇为什么都长一个样、南宋杭州的头陀怎么沿街喊人起床、西湖醋鱼最早的记载竟是吐槽它难吃,还给出一个反直觉的荐书建议——先读利玛窦和马戛尔尼使团写的中国,因为士大夫写历史是有选择的。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
复旦大学文史研究院段志强做客大望局,从自己崇明岛种菜的经历聊起,谈旅行、古籍与城市。他提出"一切古迹都是现代造物":江南古镇被抹平成主题公园,山西古建筑在历史学者与建筑爱好者眼中几乎是两个地方。节目还讲到徐霞客与欧洲探险家都是"探索地图的人"、南宋杭州的头陀叫早服务、西湖醋鱼最早的记载竟是吐槽难吃,以及为什么推荐先读利玛窦等外国人留下的中国记录。最后段志强透露下一本要讲扬州,并坦言做古籍系列的自我怀疑与坚持。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
开场:从通惠河到晋东南古建
主播彭程介绍嘉宾段志强与子昂,从录制地附近的通惠河、庆丰闸聊到大运河。段志强讲最近半年去晋东南看古建、参与铁佛寺研究项目,以及长平之战遗址的森然白骨。
崇明岛种菜:白菜、花菜与古人的菜
段志强讲自己在崇明岛写《我住长江尾》,种菜种地。聊到古人吃的葵菜为何消失、大白菜何时出现、菜市场只卖标准形态的蔬菜,以及花菜嫩时入口即化、老时晒干炒肉。
茄子、鸡蛋与辽东白豕
从茄子有圆有长、有紫有绿,聊到黄庭坚吃银茄、隋炀帝称茄子为昆仑紫瓜。段志强讲"辽东白豕"典故:你以为罕见的白猪,对别人是日常。还聊到猪八戒是黑猪、白猪从乌克兰传入。
蹴鞠、足球与传播还是独立发明
从中华田园犬聊到足球传播背后的帝国推力。段志强讲古代蹴鞠文献《万用正宗》里的蹴鞠门,朱元璋曾出榜文禁止军人蹴鞠。由此引出看待历史的两种方法:传播还是独立发明。
文化传播的三种框架
段志强提出看待文化相似性的三种情况:传播(如造纸术)、共识性现象、共同课题(都需要复制文字、都需要吃饱饭)。以纸币、印刷术、青铜冶炼为例说明证据不足时的推断困境。
古代地图与旅行的门槛
段志强讲古代地图不是全局地图,而是只画一条路的"实用地图"。旅游成为生活必备选项不到三十年,九十年代后期国家提倡旅游业,真正随意出行还要拜智能手机所赐。由此类比AI时代的知识获取方式。
徐霞客与探索地图的人
彭程提到霍布斯鲍姆讲工薪阶层与旅行的关系。段志强把徐霞客和欧洲探险家都称为"探索地图的人",讲徐霞客前期走已知名山、晚年万里遐征到云南腾冲,以及他世界观中大明占世界大部分的限制。
古代女性出行与碧霞元君
段志强讲古代女性出行比想象中多:随家眷、做生意、结诗社。下层女性最常见的正当出游是进香,妙峰山供碧霞元君,泰山主神东岳大帝因女儿才有人拜。还聊到秦腔与封神演义的禁忌。
一切古迹都是现代造物
段志强提出核心判断:一切古迹都是现代造物,不是假的,而是经过不断改造。大雁塔像特修斯之船换了好多遍。他讲山西古建筑在历史学者与建筑爱好者眼中几乎是两个地方,老祖宗活过来会嫌你大惊小怪。
江南古镇是主题公园,南宋杭州有叫早服务
段志强说江南古镇被抹平成主题公园,原本各有经济专业的"专业市镇"。他讲南宋杭州的头陀叫早服务:喊今天有什么大公事、喊天气,回报是初一十五讨赏钱。这些在任何景点都看不到。
老虎灶、西湖醋鱼与看不见的城市
从老上海老虎灶的水来自黄浦江、随潮汐变清,聊到杭州李泌挖井引西湖淡水。段志强说西湖醋鱼最早的记载是清代人吐槽难吃。彭程提到卡尔维诺《看不见的城市》,聊城市气质与古镇同质化。
方言、剺面与龙脉
聊到河南话、山西话里的古汉语遗存,以及突厥葬礼的剺面风俗、太子李承乾cos突厥人。段志强讲徐霞客找南龙正脉的暗线,以及古人认为龙脉必从昆仑山来、秦岭是重要一环。
为什么推荐先读外国人写的中国记录
段志强坦言做古籍系列的自我怀疑,选书只能选最有名的。他推荐先读早期外国人留下的记录:翻译成白话好读,且没有士大夫的选择性。最推荐《利玛窦中国札记》和马戛尔尼使团记录,后者记下百姓半夜被抓去拉纤。
下一本讲扬州,以及三十年的愿
段志强透露下一本讲扬州,选《扬州画舫录》,说明清扬州是百分之百的消费城市,与今天完全不同。还聊到北京、南京、苏州、广东新语等候选书目。最后说也许做三十年能拼出相对完整的图案。

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我们每天生活在城市里,却未必真的认识它。今天的北京、杭州、扬州,和几百年前的人看到的是同一座城市吗?所谓“城市气质”,真的是自古如此吗?
这期《大望局》,我们邀请到了段志强老师,从古籍出发,重新观察中国城市。从崇明岛种菜、晋东南看古建,到北京的寺庙、杭州的西湖、明清扬州的繁华;从徐霞客寻找“南龙正脉”,聊到外国旅行者笔下那些中国士大夫不屑记录的市井生活。
段老师说,我们看到的世界永远只是一个时间和空间的切片,而古籍为我们打开了其他切片。读古书并不是为了回到过去,而是让今天习以为常的街道、山河与生活,重新变得陌生而有趣。
👬本期嘉宾
段志强,复旦大学文史研究院研究员,历史学博士,长期致力于中国政治思想史、明清文化史及中国文化地理研究。著有《顾祠——顾炎武与晚清士人政治人格的重塑》、《旧庙新神:晚清变局中的孔庙从祀》、《我住长江尾》等。

🎧时间轴
晋东南铁佛寺:在历史现场重读学问
法海寺壁画:明代太监的审美与信仰
暖棚菜:古人如何靠发酵种出反季蔬菜?
习以为常的白猪,原来是外来物种
古人踢蹴鞠,更像在踢毽子?
纸币与印刷术:东西方究竟谁影响了谁?
没有地图的年代,普通人如何远行?
旅行何时成了生活的必需品?
从工作中抽身:现代人为什么需要旅行
徐霞客:走向未知的人
为什么说“一切古迹都是现代造物”?
从乡野小庙到国宝,变的是谁的眼光?
长安的缺水往事,也是现代城市的难题
徐霞客远游,难道是为了寻找“龙脉”?
📚补充说明
长平之战: 战国时期秦国与赵国之间发生的大规模战役,以秦将白起坑杀赵国数十万降卒而惨烈闻名。
梵天:印度教三大主神之一的创造之神,代表宇宙的创造,但在印度民间的实际祭祀和寺庙数量较少。
湿婆:印度教三大主神之一的毁灭与重生之神,兼具多重复杂的性格与神性,在民间拥有极其广泛的信众和最多的寺庙。
一切历史都是当代史:意大利哲学家克罗齐提出的著名学说,意指人们对历史的解释和理解,往往基于当下时代的现实需求、思想观念和关切。
特修斯之船:一个经典的哲学思想实验,探讨如果一个物体的所有部件都被逐渐替换,它是否还保持原本的身份。
《广志绎》:明代地理学家王士性创作的古籍,详细记录了明代中国各地的山川、风土人情、物产及社会经济状况,具有极高的人文地理学研究价值。
王士性:明代著名的地理学家、旅行家,他注重实地考察,其著作《广志绎》等对中国古代人文地理学做出了杰出贡献。
剺面:古代北方少数民族的一种葬俗或盟誓仪式,即用刀划破面部,以流血表示极度的哀痛或忠诚。
利玛窦中国札记:明朝万历年间意大利耶稣会传教士利玛窦撰写的关于中国社会、政治、宗教和文化的观察记录,是中西文化交流史上的重要文献。
马加尔尼使团:1793年(乾隆五十八年)英国政府派遣的以马加尔尼为首的访华使团,是中英历史上首次正式的外交接触,留下了大量对当时清朝社会各阶层的细致观察和记录。
卑格米人:一般指身材矮小的种族,传统上指非洲中部森林的居民,在此处对话中用于代指身材矮小的早期南亚或东南亚居民。
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🍠小红书:大望局
商务联系:WX: weixuetong | Email:[email protected]
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AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
段志强提出"一切古迹都是现代造物",用大雁塔像特修斯之船换了好多遍来说明你看到的从来不是原物。
他正在参与晋东南铁佛寺的研究项目,并透露教材写作中提出的文化传播三框架:传播、共识性现象、共同课题。
马戛尔尼使团记录里,中国百姓半夜被抓去拉纤,英国人写道这些人不该在这里拉纤,应该进医院。
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段志强在崇明岛种菜时想通了一件事:你打卡的名胜古迹,其实都是现代造物。他讲江南古镇为什么都长一个样、南宋杭州的头陀怎么沿街喊人起床、西湖醋鱼最早的记载竟是吐槽它难吃,还给出一个反直觉的荐书建议——先读利玛窦和马戛尔尼使团写的中国,因为士大夫写历史是有选择的。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
复旦大学文史研究院段志强做客大望局,从自己崇明岛种菜的经历聊起,谈旅行、古籍与城市。他提出"一切古迹都是现代造物":江南古镇被抹平成主题公园,山西古建筑在历史学者与建筑爱好者眼中几乎是两个地方。节目还讲到徐霞客与欧洲探险家都是"探索地图的人"、南宋杭州的头陀叫早服务、西湖醋鱼最早的记载竟是吐槽难吃,以及为什么推荐先读利玛窦等外国人留下的中国记录。最后段志强透露下一本要讲扬州,并坦言做古籍系列的自我怀疑与坚持。
点一章从那里开始播 · 与创作者标的时间点各自独立
开场:从通惠河到晋东南古建
崇明岛种菜:白菜、花菜与古人的菜
茄子、鸡蛋与辽东白豕
蹴鞠、足球与传播还是独立发明
文化传播的三种框架
古代地图与旅行的门槛
徐霞客与探索地图的人
古代女性出行与碧霞元君
一切古迹都是现代造物
江南古镇是主题公园,南宋杭州有叫早服务
老虎灶、西湖醋鱼与看不见的城市
方言、剺面与龙脉
为什么推荐先读外国人写的中国记录
下一本讲扬州,以及三十年的愿
节目里自然聊到的,不是广告

AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
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11 月 5 日 · 1 小时 19 分

10 月 29 日 · 1 小时 31 分

10 月 22 日 · 1 小时 15 分