
E161. “你明知道什么最重要,为什么不做?”| 和《纳瓦尔宝典》作者谈马斯克
10 月 29 日 · 1 小时 42 分

四年一度的世界杯,是人生时间丈量的一种方式。2007年的梅西恐怕不会想到,在澡盆里的婴儿亚马尔会在19年后成为自己世界杯决赛的对手。
我们曾经熟知的、憧憬的一代球星终将告别,而此刻场上的新星,他们未来又会成为谁的青春回忆?
作为中国球迷,我们大多数人在世界杯上支持的,可能是一支和自己并没有什么关系的主队。可为什么我们还是会有这样一份感情——为一群异国他乡的人紧张、上头、热泪盈眶?世界杯与足球,在赛场内外,究竟带给我们什么?
这是一期“快速响应”节目,我们有幸邀请到了老朋友、上海财经大学经济社会学系副教授孙哲老师,来一起在世界杯决赛结束后聊一聊世界杯作为一种特殊的“节日”对于我们,以及对于时代的意义。
那就请你一起加入这次对话,和我们一起感受节日欢腾的余韵、并期待下次的欢腾吧!
孙哲
上海财经大学经济社会学系副教授
社会工作MSW中心负责人
播客:社会学人DAO
本期节目制作
王一山(制片人)
晴晴(内容编导)
WT(节目剪辑)
Alan(节目运营)
TIANYU2FM的理念:每期对谈有价值的声音
我们是天宇和天域,是挚友,也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界,走出自我局限而设立的播客,我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。
主持人简介
天宇 | 大白(声调偏低):动漫游戏的文化与媒介研究(播客:非最终形态)
天域 | 杰激(声调偏高):出海服装电商平台PROJECTISR、Ssequence创始人(小红书:李天域 Jack)
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AI 从整集转写里归纳的,不是节目方的宣传语
孙哲提出共同体的达成是节日、消解是战争,世界杯是人类用来替代战争的盛大节日。
孙哲为躲台风回父母家,凌晨两点半和七十多岁父亲看半决赛,母亲拍照发家庭群。
主播天宇收尾说,有限性本身就是你主体的形状,告别不是热爱的反面,告别是热爱的一部分。
AI 读完整集转写后给出的推荐理由
决赛夜上海酒吧里,一个男生举起手机就等于剧透进球,旁边阿根廷球迷的心一次次沉下去。上海财经大学社会学副教授孙哲从这场球聊开去:世界杯在竞技上不如欧冠,却因为开门、扩容而更像人类自己的节日;共同体的达成是节日,消解是战争。他还讲了为躲台风和七十多岁父亲凌晨两点半看半决赛、买好啤酒薯片的那两个晚上。
由 AI 从整集转写生成,是创作者说明之外的补充
2026年世界杯决赛后,主播与上海财经大学经济社会学系副教授孙哲复盘比赛,并由此展开一场关于“人类为什么需要世界杯”的社会学讨论。节目从酒吧观赛的现场体验切入,谈到VAR、球内传感器等技术如何切碎比赛事实,进而讨论主队认同、想象的共同体与身体的共同体、足球与城市化的关系。孙哲提出核心判断:共同体的达成是节日,共同体的消解是战争;足球社会学与战争社会学同时崛起,世界杯是人类用来替代战争的盛大节日。节目还包含孙哲与父亲凌晨看球的个人经历,以及主播对梅西告别的收尾独白。
点一章从那里开始播 · 与上面创作者标的时间点各自独立
酒吧里的决赛夜:被剧透的阿根廷球迷
主播与孙哲复盘决赛现场体验。阿根廷球迷全程提心吊胆,西班牙控球占优却缺少临门一脚,恩佐被罚下后局势逆转。酒吧里西班牙球迷热情高涨,中国阿根廷球迷却难以表达情绪,朋友圈已充斥‘肮脏资本’的质疑。
做局疑云:足球还纯粹吗
主播提出,围绕阿根廷的‘做局’叙事让人怀疑足球的纯粹性,但这些不纯粹是否也是独特体验的一部分。孙哲与主播讨论阿根廷球员平均年龄偏大、善于利用犯规试探裁判底线,恩佐的红牌是长期试探边界的自食恶果。
VAR、传感器与事实的裁切
技术正在切碎比赛的连贯性。多机位信号、VAR画线、球内传感器让判罚越来越黑白分明,马拉多纳‘上帝之手’式的灰色空间越来越小。主播讨论技术与裁判执法的优先级张力,以及竞技体育叙事因此获得的讨论点。
高光时刻:佛得角、英法大战与主队认同
主播回忆阿根廷对佛得角的加时赛,佛得角门将的草根履历让人共情。孙哲则把英法季军战视为高光:法国上半场被灌四球,下半场认真起来,姆巴佩打进第十球却无缘冠军。他说主队不是选出来的,是主队找到了你。
C罗与莫德里奇的拥抱,梅西的传说
主播被C罗与莫德里奇赛后真诚拥抱打动,也谈到自己这届看球比以往更投入、更能共情球员的压力。他惊叹梅西在一个领域能做到如此程度,场上对手在他倒地时都会伸手去拉,这种被所有人尊重的角色本身是奇迹。
世界杯不是关于足球的
孙哲提出,世界杯在竞技层面不如欧冠,但它是开门的、扩容的、反体育规律的,因此更像人类本身的节日。它比奥运会时间更长、空间尺度更大,是不同国家与群体重新建立关联的契机。他坦言自己作为非资深球迷反而为世界杯的包容性感到骄傲。
足球社会学与战争社会学
孙哲指出社会学这两年同时崛起足球社会学与战争社会学两个分支。共同体的达成是节日,共同体的消解是战争。俄乌战争爆发在冬奥会之后,让他同时身处节日与战争之间。他希望人类在游戏和节日中燃烧精力,而不是发动战争。
英法大战的体面与一个人的看台
孙哲被英法大战的体面打动:德尚谢幕时英格兰球员纷纷上前拥抱,两队球员围成一圈。他也注意到酒吧里独自前来的男生和女生,一个人点套餐、自说自话点评,却和大家一起欢腾。他认为这体现了社会的安全与包容。
足球为什么是社区的运动
主播把体育比作恐怖电影,紧张之后恐惧解除,现实世界更美好。孙哲则强调足球与城市化高度相关:球队必须属于社区而非企业,日本足球的崛起正是从企业足球转向社区足球。村超、苏超连接的是城市认同,而非竞技本身。
想象的共同体与身体的共同体
主播谈到自己日常生活中缺乏大的共同体,世界杯提供了与无数人同频情绪的机会。孙哲区分想象的共同体与身体的共同体:前者抽象、被词汇裹挟,后者如狂欢节般可感知。共同体真正的内核是混融,个体化与混融并不对立。
和父亲看一场球
孙哲讲述为躲台风回父母家,凌晨两点半和七十多岁的父亲一起看半决赛,买好啤酒薯片,母亲拍照发家庭群。第二天父亲主动打电话问他看球体验。他说男性社交能力差、羞于表达,足球是少数能重建父子关联的场景。
电竞、宏大叙事与反商品化
主播分享在韩国看英雄联盟线下赛的体验,认为线下观赛的价值在于人与人之间的真实氛围。孙哲由此谈到电竞也能成为体面的节日,并警惕‘个体化’被商品化裹挟——消费制造个性,却让人失去混融的能力。
想象力不足的人才会选择战争
孙哲引用村上春树对奥姆真理教的采访:信徒不看小说,想象力被单一叙事劫持。灭霸要删掉宇宙一半人也是同一种单一化叙事。他认为人有太多方式释放精力,说‘人就是要打仗’其实是想象力不足。人类需要世界杯,需要欢腾。
四年后再见
主播与孙哲聊到世界杯扩容与多国合办,甚至提到中美合办世界杯的提议。节目约定四年后再做这个话题,主播在结尾引导听众订阅与分享。
梅西的告别:有限性就是主体的形状
主播天宇补录收尾。决赛第107分钟西班牙破门,转播切给梅西。39岁的梅西第六届世界杯以失利告终,赛后流泪画面刷屏。他引用孙哲的话:有限性本身就是你主体的形状。告别不是热爱的反面,告别是热爱的一部分。

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孙哲
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天宇 | 大白(声调偏低):动漫游戏的文化与媒介研究(播客:非最终形态)
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足球社会学与战争社会学
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四年后再见
梅西的告别:有限性就是主体的形状
节目里自然聊到的,不是广告

一档以单一学术或专业嘉宾为对谈对象的深度谈话节目,从具体现象与生活经验切入,逐层上升到社会学、哲学、技术与行为科学的解释…
已收录 173 期 · 最近更新 10 月 29 日
AI 对内容的推测
☕🧄 这个比喻出自 2009 年周立波的一句「喝咖啡的怎么能和吃大蒜的呆在一起呢」;郭德纲后来在《你要高雅》里回了一句「雅和俗分不开,喝着咖啡就着大蒜,秋水共长天一色」。我们借它标注风格取向 —— 两端没有高下,编辑部式与熟人局式都能做出极好的节目。
http://www.ximalaya.com/album/40320716.xml复制概要、章节、提及与推广标注由 AI 生成,可能有误;内容版权归创作者,声湃按创作者开放的 RSS 收录。了解收录与 RSS →

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